Aseen vaihto

[Juri]

Siltä varalta että en vikkelästi saa konstaapelia asiassa neuvomaan, niin:

Aion pistää kaluston vaihtoon. Eli vanha kivääri lisäosineen myyntiin, ja uutta tilalle. Mitenkäs tässä tilanteessa asia menee oikeaoppisesti lupien suhteen? Ensin hankintalupa uudelle, sitten vanha myyntiin, ja jos/kun se menee kaupaksi, niillä rahoilla sitten uusi ase kaupasta (tuo järjestys olisi optimaalinen siksi, että olen suht. koht. tyhjätasku)?

Hallussapitoluvassahan on tarkalleen speksattu se ase, jonka omistaa. Jos aseen myy,  hallussapotolupa päättyy. Saako uuden aseen hankintaluvat nykyään ilman sen kummempia kommervenkkejä jos hankittava ase on suurinpiirtein saman tyyppinen kuin aiempi, vai pitääkö käydä näyttämässä naama ja todistamassa tolkku? Ja onko siis merkitystä sillä onko hankintalupaa hakiessa jo aseen omistaja, vai ei.

[HJu]

Aseluvan saanti vähän riippuu perusteluista. Metsästysperusteella pulttilukon saa suht kivutta. Itselataavien kanssa ja harrasteperusteella minkä tahansa aseen kanssa jumppaa tulee nykyään vähän enemmän. Tästä löytyy omat keskustelunsa.

Hae uusi lupa ennen kuin myyt vanhan. Ettei käy niin että jäät ilman kivääriä kokonaan. Ja vanha lupa hieman edistää uusien lupien saantia vs. aseluvaton hakee ensimmäistä lupaansa. Aselupa aseen ostamista vartrn on nykyään normaalisti voimassa 12kk joten aivan älytön kiire sen vanhan myynnin kanssa ei ole.

[Juri]

Kiitokset!

Nykyinen on metsästysperusteella, seuraavaksi haaveilen AR-15 tyyppistä puoliautomaattia. Pystyyhän tuollakin metsästämään, jopa nopeammin kuin nykyisellä 😃

Mutta tosissaan siis ajatuksena testailla practicalia ja vastaavaa, totuus on kuitenkin se, että nykyinen väline ei oikein enää sytytä, ja kiinnostus tuohon muuhunkin harrastamiseen on ollut nousussa jo pitkään. Aikomuksen ei ole hakemuksessa venkoilla ja selitellä, joko luvan saa, tai sitten ei saa. Jäljimmässä tapauksessa Suomessa on yksi aseellinen vähemmän, jos se nyt sitten kenenkään turvallisuutta edistää. Kyllähän PV sitten tarpeen tullen jakaa välineet, ei ase minulle mikään turvallisuuden tunteen tuoja ole.

[metsienmies]

Jos viimeisestä luvan hakemisesta on alle 10 vuotta, ei luvan saaminen vaadi muuta kuin normaali luvan haku. Vasta yli 10v viimeisestä luvasta joutuu uudelleen haastatteluun.

Jos haet ar-15 kivääriä harrastukseen, lähtökohtaisesti pitää olla vastaavalla asetyypillä harrastus kertoja tasaisesti 5kpl/12kk sisällä ja sra/practical kortti.

Jos taas hakee puolaria metsästysperusteella voi ar-15 mallista asetta olla hankala saada. Olen nähnyt useampia lupia, joissa ehtoina on että aseen on sovelluttava hyvin metsästykseen eikä saa olla alunperin "rynnäkkökiväärin" tai sotilasmallinen ase. Jos tällainen tulee kouraan, ei arskaa/rkta saa ostaa. Tämähän on puhtaasti laitoksesta kiinni, millaisia lupia tekevät. Toinen ongelma on lipas. Jos haet metsästysperusteella joko tulee maininta, että saa olla enintään 3 patruunan latauslaite, joka tarkoittaa ettet saa pitää hallussa yli 3 patruunan lippaita. Jos taas ei ole mainintaa, saat radalla käyttää max 10 patruunan lipasta. Toki näyttöä varten sulla pitää olla olemassa metsästysrajoitettu lipas. Ongelma siinä, että on harvoja arskoja/rkta missä on vakiona metsästyslipas tai edes 10 patruunan lipas. Tietenkin lippaita voi itse muokata, mutta en ole perehtynyt standardeihin että pitääkö lipas olla pysyvästi muokattu vai riittääkö esim ruuvi rajoittamaan patruunannostimen liikettä.

Nämä tiedot lähinnä sitä varten, ettet turhaan maksa yli 100€ lupamaksua hakiessa lupaa johon joko harrastuneisuus ei riitä, tai tulee sellainen lupa jolla ei saa sitä mieleistä asetta ostaa

[JKu]

...että saa olla enintään 3 patruunan latauslaite, joka tarkoittaa ettet saa pitää hallussa yli 3 patruunan lippaita.

Onko tämä kirjattu jotenkin lakiin?

Itselataavissa kivääreissä lippaan kapasiteetti on A kategorian aseissa +10ptr ja B kategorian korkeintaan kymmenen. Käytännössä siis et voi ostaa B kategorian luvalla kuin korkeintaan 10ptr lippaita kivääriin, toisekseen sitä isomman kapasiteetin lippaista seuraa lupien peruuttaminen mikäli joku viranomainen jostain syystä toteaa että näitä löytyy hallusta.

Valitettavasti ar-15/10 kalustoa ainakin on alettu sorsimaan viranomaisen toimesta metsästysaseena kaikenlaisilla meriselityksillä. Turun suunnalla tämä suuntaus on ollut jo vuosia. Ehkä silti hyvässä hengessä kysäisisin paikalliselta lupaviranomaiselta miten asiassa kannattaa edetä. B kategorian aseen saa paljon kevyemmällä jumppaamisella.

[metsienmies]

...että saa olla enintään 3 patruunan latauslaite, joka tarkoittaa ettet saa pitää hallussa yli 3 patruunan lippaita.

Onko tämä kirjattu jotenkin lakiin?

Itselataavissa kivääreissä lippaan kapasiteetti on A kategorian aseissa +10ptr ja B kategorian korkeintaan kymmenen. Käytännössä siis et voi ostaa B kategorian luvalla kuin korkeintaan 10ptr lippaita kivääriin, toisekseen sitä isomman kapasiteetin lippaista seuraa lupien peruuttaminen mikäli joku viranomainen jostain syystä toteaa että näitä löytyy hallusta.

Valitettavasti ar-15/10 kalustoa ainakin on alettu sorsimaan viranomaisen toimesta metsästysaseena kaikenlaisilla meriselityksillä. Turun suunnalla tämä suuntaus on ollut jo vuosia. Ehkä silti hyvässä hengessä kysäisisin paikalliselta lupaviranomaiselta miten asiassa kannattaa edetä. B kategorian aseen saa paljon kevyemmällä jumppaamisella.

Se riippuu siitä, mitä rajoituksia tai lisäehtoja lupakortin taakse kirjoitetaan. Ne selviää vasta, kun itse muoviläpyskän saa. Monesti puolarihaulikoissa lukee makasiinikapasiteetti max 2 patruunaa. Ollaan tulkittu se niin, ettei edes radalla saa olla pitempää tuubia kiinni. Sinäänsähän se ei estä pidemmän tuubin ostoa, sillä jatkomakasiinit eivät ole luvanvaraisia tuotteita, mutta sanoisin että omalla vastuulla.

Samana tulkitsen ite kiväärihommaa, jos luvan takana mainitaan esim max 3 patruunan lipas, saat kyllä ostaa 10 patruunan lippaita koska ovat lupavapaita, mutta pienellä varauksella olisin sellainen lipas kiinni radalla.

[Juri]

Edellisen ostosta on alle kymmenen vuotta, täytyy vähän perata tuota hakuprosessia vielä ettei mene jonkun typerän yksityiskohdan takia fiduiksi. Yli kymmenen patruunan lippaille en oikei näe tarvetta, ainakaan tässä vaiheessa, sen kanssa voin painia sitten joskus myöhemmin.

[JKu]

...että saa olla enintään 3 patruunan latauslaite, joka tarkoittaa ettet saa pitää hallussa yli 3 patruunan lippaita.

Onko tämä kirjattu jotenkin lakiin?

Itselataavissa kivääreissä lippaan kapasiteetti on A kategorian aseissa +10ptr ja B kategorian korkeintaan kymmenen. Käytännössä siis et voi ostaa B kategorian luvalla kuin korkeintaan 10ptr lippaita kivääriin, toisekseen sitä isomman kapasiteetin lippaista seuraa lupien peruuttaminen mikäli joku viranomainen jostain syystä toteaa että näitä löytyy hallusta.

Valitettavasti ar-15/10 kalustoa ainakin on alettu sorsimaan viranomaisen toimesta metsästysaseena kaikenlaisilla meriselityksillä. Turun suunnalla tämä suuntaus on ollut jo vuosia. Ehkä silti hyvässä hengessä kysäisisin paikalliselta lupaviranomaiselta miten asiassa kannattaa edetä. B kategorian aseen saa paljon kevyemmällä jumppaamisella.

Se riippuu siitä, mitä rajoituksia tai lisäehtoja lupakortin taakse kirjoitetaan.

Ymmärsinkö oikein, että se mitä kirjoitetaan lupalapun taakse lisäehdoiksi niin muuttuu laiksi?
Kannattaa myös itse hieman miettiä mitä ehtoja hyväksyy lupalappunsa taakse.

[metsienmies]

Nehän nimenomaan ovat sitovia ehtoja/rajoituksia kun luvan saat. Jos niillä rajotuksilla ei olisi mitään sitovuutta, eihän kellään olisi puolareissa alle 30 patruunan lippaita. Voithan sitä yrittää jonnekkin viedä eteenpäin, mutta todennäkösesti laihat ovat mahdollisuudet itse vaikuttaa viranomaisen jo asettamiin ehtoihin. Oikea aika viedä asia hallinto-oikeuteen on sillon, jos itse hankintalupaan tulee rajoituksia. Sielläkin on tosin vuoden jono, joten pahimmassa tapauksessa häviät haasteen ja menee lupa umpeen. Tiedän ja olen myös nähnyt lupia, joissa takana on ehto että aseella ei saa ampua, eli myöskään et saa kyseisellä luvalla ostaa mitään patruunoita. Tiedän myös tapauksen, jossa hankintaluvassa pumppuhaulikolle oli määritelty makasiinirajoitus. Tämä ei kuitenkaan kestä tarkastelua, sillä tt2 aseissa ei lipas/makasiinirajoituksia ole. Mutta tt3 aseissa on laissa määritelty lipas/makasiinirajoitukset metsästykseen, joten sellaista erikoismainintaa voi olla mahdoton kumota. Kyseessä on harmaan alueen asia, samanlainen kuin se että sitooko makasiinirajotukset haittalintujahtia, sillä haittalintujen ampuminen ei laissa määritellä metsästämiseksi.

Ideana sama kuin se, että jos omistat B kortin, et saa ajaa A luokan ajoneuvoja.

Mutta jos arska kiinnostaa, suosittelen etukäteen tiedustelemaan lupaviranomaisen asennetta. Tiskiltä ei kannata kysyä, sillä heillä ei ole mitään päätäntävaltaa ja tunnetusti ovat kaikkein nihkeimpiä asioiden suhteen.

[JKu]

Tiedossa on että näitä lainvastaisia poliisin keksimiä ehtoja, joita on printattu hallussapitolupaan, on pyörretty hyvinkin vikkelään. Jos taas päättää tyytyä kohtaloonsa altistaa se myös kanssa harrastajat mahdollisesti päättömille päätöksille.
Siitä syystä tartuin tähän asiaan.

Tiedän että kaikki eivät jaksa näistä syystä tai toisesta valittaa, mutta kannusta siihen ehdottomasti.

[Juri]

Kiitos kaikista kommenteista tähän asti, pitääpä varovasti tiedustella asiaa vielä viranomaiselta.

[MTä]

Siitä kannattaa olla erityisen tarkkana, että aselupa (kortti), vastaa hankkimislupaa (kaavake). Mikäli aselupa korttiin eksyy lupaehtoja ja/tai tekstejä, joita hankkimisluvassa ei ole, niin poliisille vaan rohkeasti viestiä, että aseluvassa on virhe. Ne osataan kyllä korjata. Myös aseen ja kortin sarjanumero on hyvä tarkistaa ihan oikeasti.

Olen samaa mieltä, että se hankkimislupa kannattaa myös lukea tarkkaan. Jos siellä on lupaehtoja, jotka eivät ole perusteluja tai rajaavat aseen laillista käyttöä niin puhelinta vaan käteen.

Lähtökohtaisesti lain mukaan asetta saa käyttää kaikkiin laillisiin käyttötarkoituksiin, riippumatta millä perusteella hankkimislupa on myönnetty. Aseluvassahan myöntämis perustetta ei edes mainita, eikä siihen liittyvät tekstit kuulu aselupaan.

Lähtökohtaisesti asenäyttöön ei tarvitse, eikä kannata ottaa mitään ylimääräistä mukaan kuten lippaita. Asiaa voidaan kysyä, johon pätevä vastaus on "lippaat ovat lain ja asetusten sekä lupaehtojen mukaisia". Niiden on luonnollisesti niitä oltava muutenkin. Sama pätee myös aseiden säilyttämiseen.

Haulikoille, toimintatavasta riippumatta, ei ole lakiin perustuvaa syytä rajoittaa makasiinin kapasiteettia lupaehdoissa.

Tiedän ja olen myös nähnyt monenlaisia lappuja, mutta kannattaa olla tarkkana, eikä kannata hyväksyä semmoista mikä ei ole lain mukaista.

Yleisesti jos suunnittelee TT3 kiväärin hankintaa, niin on hyvä olla perillä mitä hakee, millä perusteilla ja mitä kaikkea tämä edellyttää.

[ltattari]

Tänään tuli "voimaan" uusi aselupakäytäntöjen yhtenäistämisohje https://poliisi.fi/-/poliisi-yhdenmukaistaa-ampuma-aselupakaytantoja Siellä sanotaan mm.

Hankittavan aseen tulee olla sellainen, jonka lipaskapasiteetti on enintään 10 patruunaa. Niin sanottuja reserviläiskiväärejä ei luviteta metsästyskäyttöön.

Eli voi ottaa lujille saada arskaan lupa metsästysperusteella.

[HJu]

Lainsäätäjä HALUAA että kaikki jotka haluavat isokapasiteettisiä tt3-aseita hankkivat myös niiden käyttöä tukevan käyttökoulutuksen joko SRAsta, IPSCstä tai SOTVAsta. Lisäksi lainsäätäjä HALUAA että jokainen ERVA-kiväärin haltija myös harjoittelee säännöllisesti min 5krt/v jotta käyttöosaaminen pysyy hyvällä tasolla.

Se on lainsäätäjän tahto ja kuulostaa rivireserviläisen korvaan itseasiassa erittäin järkevältä kun ensin sisäistää lainsäätäjän tahtotilan. Poliisin tehtävänä on pitää aseista erossa se porukka jolle ei aseita voi antaa sekä ne, joita säännöllinen ampumaharjoittelu ei vaan kiinnosta.

Alkaa treenaamaan niin luvat tulee kuin Manulle illallinen jos vaan muu elämänhallinta on normaalilla tasolla.

[metsienmies]

Lainsäätäjä HALUAA että kaikki jotka haluavat isokapasiteettisiä tt3-aseita hankkivat myös niiden käyttöä tukevan käyttökoulutuksen joko SRAsta, IPSCstä tai SOTVAsta. Lisäksi lainsäätäjä HALUAA että jokainen ERVA-kiväärin haltija myös harjoittelee säännöllisesti min 5krt/v jotta käyttöosaaminen pysyy hyvällä tasolla.

Se on lainsäätäjän tahto ja kuulostaa rivireserviläisen korvaan itseasiassa erittäin järkevältä kun ensin sisäistää lainsäätäjän tahtotilan. Poliisin tehtävänä on pitää aseista erossa se porukka jolle ei aseita voi antaa sekä ne, joita säännöllinen ampumaharjoittelu ei vaan kiinnosta.

Alkaa treenaamaan niin luvat tulee kuin Manulle illallinen jos vaan muu elämänhallinta on normaalilla tasolla.

Ongelmahan tässä on se, että lainavehkeillä on helvetin kallista harjotella, jos ei ole kavereita jo lajissa sisällä. Esim itse joutuisin ramppaamaan tunnin päässä seinäjoella, jos niitä tuttuja ei olisi.