Tuulen suunnan vaikutus taululla (ja vähän muutakin pohdintaa)

[Zetori]

Tässä on viikon verran tullut tutustuttua 100 metriin 22lr perän takana ja huomattua että henkäyskin tuulta ja osuma on jossain muualla kuin tähtäyspisteessä. Siispä tuulen vaikutus ja kyky lukea tuulta kiinnostelee kovasti.

Törmäsin netin syövereissä mielenkiintoiseen asiaan tuulen vaikutuksesta osumiin. Nimittäin sen että sivutuuli ei vie osumia pelkästään sivulle vaan oikekätisellä rihlauksella klo 3 suunnasta tuleva myös "nostaa" osumia taululla ja vastaavasti klo 9 sivutuuli laskee. Lisäksi klo 2,4,8 ja 10 tuulisuunnat tuovat lisämausteita. Onko olemassa dataa tästä kuinka paljon sivutuuli laskee ja nostaa osumia suhteessa sivusiirtymään? Esimerkiksi vaikka 100 metrillä 2m/s klo 3 sivutuuli vie osumia taulukon mukaan 6cm vasemmalle niin kuinka paljon mahtaa osuma nousta korkeussuunnassa?

[Ippe69]

Aloin mielenkiinnosta katsomaan mitä Lapua Ballistics asiasta tuumii ja tuumiihan se!
Tuolla 2 m/s @100m vaikutus on nollan ja yhden naksun välillä riippuen lähtönopeudesta. Ohjelman mukaan siis.

[jli]

Esim Applied Ballistics ohjelmisto laskee tuon valmiiksi. Riippuu rihlannoususta, mutta pienillä tuulennopeuksilla kivääreillä korjaus voi olla alle 0.05 mrad, jolloin se ei välttämättä napsuissa näy. Piekkareille en ole laskenut.

[HJu]

Piekkarissa on sekin feature että samalla luodilla on eri aseissa (eri rihlaus, piipun sisämitat) hieman eri BC kuin valmistajan taulukoissa. Eli ensin arvioidaan tuulen nopeus ja suunta ja softa laskee arvatun BC:n pohjalta korjauksen kyseiselle matkalle. Kun huomioi muuttujien määrän ja mittatarkkuuden niin siihen nähden softat laskee yllättävän hyvin :-)

Jos ampuu vakiomatkaa esim 50m niin sitten laskentatarkkuus ja toistettavuus paranee. Maastossa matkan mittaus tuo vielä oman muuttujansa.

En sano etteikö kannata huomioida koroa kun tekee sivutuulikorjausta mutta aika hyvä ampuja pitää olla jos esim 123m matkalla metsässä havaitsee että luodit osuvat 2m/s tasaisella sivutuulella säännöllisesti 8mm korkeammalle kuin tyynellä. Ja vastaavasti 8 mm alemmas jos tuleekin vastakkaisesta suunnasta  Joku voi huomatakin, itse en usko huomaavani.

[Ärmätti]

Kaikkista vaikein minusta on ampua piekkarilla vastatuuleen. Klo 11-12 tuuli vie kuulaa alas mutta klo 13 suunnan tuuli jo nostaa sitä hivenen nolla tuulesta. Ilmiötä tuskin erottaa jos ampua muutaman laukaukseen aseella joka ei käy kunnolla. Jos hyvä makuu piekkaria mapuu 10-12mm kasaa ulkolaidasta-ulkolaitaan 10ls/50m ja napakymppi on 5mm/50m niin kyllä - sivutuulen aiheuttamaa koro muutosta joutuu huomioimaan. Ja kyllä se näkyy myös 300m ammunnassa

[Long Range]

Nuo jenkki Landyn tekemät kuvat on hyvät,mutta piekkarin kuulan meno toimii noin VAIN kun ammutaan tasaisella kentällä,jossa ei ole välipenkkoja tai muita epätasaisuuksia.
Ja jos ampuu aivan lähellä pystypenkkaa tuulen/tyynen puolella,niin alkaa "kummittelemaan".

Ballistiikka ohjelmilla saa suuntaa antavaa dataa,mutta tuulenviennin määrään vaikuttaa millaisessa tuningissa ase on ja vaikka lentoaika hitaammalla paukulla pitenee,se kuitenkin vie vähemmän tuuleen.

Hyvä esimerkki on vuodelta 2012 kun suomalaiset piekkari kasa-ampujat menivät USA:n MM-kisoihin.Saivat ampua muutamalla jenkkien HUIPPUKÄYNTISELLÄ piekkarilla OMILLA PATRUUNOILLAAN ja ihmettelivät kun jenkkien aseilla tuulenvienti oli SELKEÄSTI pienempää samoilla viirin hännän kulmilla vrt suomalaisten omilla aseilla.

No,nyt on saatu tännekin vastaavia vermeitä jonkun verran ja puntit hiukan tasaantuneet.

Mitään muuta niin suurta virhettä en ole ampumaharrastuksessani elämän varrella tehnyt,kuin sen että ammuin liian kauan ILMAN VIIREJÄ.---> Patruunoiden tuhlausta!!!!!

Timppa

[Zetori]

Joo itsekin oon todennut että jos haluaa OPPIA ampumaan pitemmille matkoille niin tuulimittari ja jonkinlaiset viirit pitää hankkia. Muutama ratapäivä nauhojen kanssa on kyllä avannut silmiä. Vaikka yleinen tuntuma iholla ja kuuloaisti on kertonut että on tyyntä niin kummasti ne kevyet nauhat (puidenmerkintänauhat) on sojottanut 45 asteen kulmassa osoittaen että ei se tyyntä olekaan. 100m ja pidemmillä matkoilla 22lr vaikuttaa merkittävästi jopa se 1m/s tuuli jota on vaikea havaita ja jos haluaa osua 1-1,5 MOA esim. sataselle niin se pitää ottaa huomioon. No mitä tällä on tekemistä tarkka-ammuntatoiminnassa jossa ei ole mahdollisuutta käydä kysymässä maalilta lupaa laittaa viiriä hänen tuliasemansa eteen. Ei mitään muutakuin tieto ja tuntuma selkärangassa miten olosuhteet voivat vaikuttaa osumaan. Tärkein pointti mun mielestä viirien kanssa on nimen omaan ammunnan harjoittelu. Siten että ymmärtää mikä asia vaikuttaa milloinkin siihen osumaan. Ettei käy niin että aletaan muuttamaan asentoa, tuentaa, laukaisutekniikkaa, haetaan patruunaa, pedataan asetta kun kumnastellaan että miksi se kasa siellä taululla välillä leviää ja vaeltaa. Turhaan jos ei osata ottaa huomioon tarkasti tuulen vaikutusta.

[Zetori]

Jatketaan yksinpuhelua ja pohdintaa. Lyhyen ajan sisällä on tullut käytännön kokemuksen ja uuden tiedon kautta jonkinlainen ahaa elämys siitä mitkä kaikki asiat vaikuttaa siihen mihin tähdätty luoti osuu. Ja alan ymmärtää miksi jonkun pyssy (22lr) käy "paikkalappuun" ja toinen samanlainen ei. Viimeisin uusvanha tieto eli kiväärin pienestäkin kallistuksesta johtuva osumapisteen muutos aiheutti valaistumisen.

Otetaan esimerkki. Ampumamatka 100m ase 22lr. Aseen ja patruunan ominaishajonta 15mm tuolle matkalle. 5lks. Ampuja ampuu ensimmäisen laukauksen täysin tyyneen rakoon ja ase on täysin "vatupassissa". Sitten hän ampuu seuraavan laukauksen ja ase on kallistunut 2,5 astetta oikealle. Lisäksi ampuja ei noteeraa hyvin hentoa 1m/s tuulen virettä joka on alkanut puhaltaa vasemmalta edellisen laukauksen jälkeen. Osuma on 70mm oikealla ja 20-30mm alhaalla suhteessa ensimmäiseen osumaan. Seuraavassa taas tuuli nollassa mutta ase taas pari astetta toiseen suuntaan kallellaan. Näin sitten viiden laukauksen kasa voi olla sitä 100mm luokkaa. Ja sitten ampuja raapii päätä että mikä piru tätä asetta vaivaa..onko huono patruunaerä, liikkuukohan kiikari, entä petaus...ja eilen vielä ase kävi sitä kuuluisaa peukalonkynnen kokoista kasaa sadalle metrille. Kaikki tämä ainostaan siksi että pikkuisen huolimaton aseen kallistus ja pieni tuulenvire jota ei osattu ottaa huomioon..

[iippo777]

Mielestäni 100m on todella pitkä matka pienoiskiväärille.
100m "moa" käynti 5patruunaa on jo todella hyvä suoritus.

50m matkalla saan vielä jotain aikaan, mutta 100m... Se onkin jotain ihan muuta. Siellä se MOA loistaa poissaolollaan.

[Zetori]

No mulla 50m alkaa olla se 0.5moa ja 100m 1moa tai alle suurin osa kasoista mutta välillä tulee niitä 35-40mm kasoja. Jospa ne sais kuriin pitämällä ase vaaterissa ja yrittämällä arvailla tuulta...

[esase]

Terve

Tasaisella tuulella 300m ja savikiekot eivät ole mikään ongelma piekkarilla, kunhan takavalli merkkaa ohiammunnan. Eihän se joka laukauksella osu, vaan kuitenkin niin usein, että pysyy mielekkäänä ja piristää mieltä. Aliäänisillä panoksilla nosto 50m kohdistuksesta 300m on noin 16-18Mrad ja sivua ei yleensä tarvitse yli 3Mrad ottaa.
-Keskisytytteisillä hauskuus alkaa 600m paremmalla puolen. 600m, 6.5***, 30*** Cal,... ei tarvitse vielä ihmeitä tuulen luvulta ja välineistöltä.
-Puuskaisella ja suuntaa vaihtavalla tuulella, 300m 6mmPPC:llä, tuuliviirienkään kanssa, tälläinen taitamaton tuulen lukija, ei pysy 5x5 laukauksen sarjoilla savikiekossa kaikkia 25 laukausta.

Esa

[Linppu]

Nyt oli hyvää tietoa! Juurikin viimekerralla radalla 100m ihmettelin iskemiä kun alko tuuli puhallella. Pitääpä tämäkin pylpyrä napata talteen!

[Zetori]

Tuossa on kuva testistä missä kallistusta on 2.5 astetta...
Edit. Kuvan ristikon kallistus on vain suuntaa antava. Todelinen kallistus oli vain tuo 2.5 astetta...

[Linppu]

Kyllä tässä nyt taas huomasi sen kun oli tarkotus ottaa jonkin näköstä viiriä matkaan radalle että se olis kyllä tarpeellinen tässä vaiheessa koulutusta.
100 metriin kävin sohimassa tuolla rouheella totsilla Sk:ta ja siinä vaiheessa kun hyväksy sen että ukko ja ase ei välttämättä niitä maailman tarkimpia ole ja alko sitten kattelemaan tuulta puolen metrin pätkästä paikkatarra nauhasta joka sekin oli taktisesti sijoitettu taulutelineeseen alko hommasta tulla mielenkiintosta.

Nyt tietenkin meni vähän testailun puitteissa mutta suurinpiirtein laskeskelin iskemien perusteella että puuskat vasen->oikee 4-5m/s. Vähillä laukausilla tietenkin hakemista ja eihän se ilmavirta mistään tuulikoneesta tule mutta loistavasti kyllä näki sen vaikutuksen kun ei odotellut liiemmin niitä tyyniä hetkiä vaan tähtäyspistettä siirtelemällä sitten vaan tuuttas tauluun reikiä. Strelokin mukaan se olis suoralla 5m/s sivutuulella sen pari senttiä korosäätöö ales vasurikierteelllä joka varmasti on aika lähelle. Pitäs vaan jostain saada tuulimittari lainaksi niin sais tehtyä vähän tarkemmasta datasta itelle taulukon valmiiksi niin olis luontevampaa sitten viirinkin pohjalta ruveta arvailemaan.

Tässä vähän havainnollistavaa sivuttaissuunan hakua.



Taulut tosiaan ei oo oikeinpäin että mahtu kaks vierelläin. Korkeus heittelyyn näillä laukasumäärillä ainaki ite aika tyytyväinen. Vielä kun kokemuksen mukana tuo mutu paranee niin toivottavasti saadaan läjä pienemmäksi. Pitänee ens kerralla napata ilmapistoolitauluja matkaan niin voi kokeilla ottaa tuulen ja tähtäyspisteen ylös ja laittaa yhen laukauksen per täppä niin sais rakennettua jotain kuvaa itelle.

Koukuttavaa touhua. Tiedä sitten hyödyistä mutta nyt kun tuohon pyörivään tuuleen ammuskeli ja muutaman laukauksen ampui tyyneen väliin ja tuskin kahta laukausta lähti peräkkäin samaan tähtäyspisteeseen niin hommasta tulee erittäin paljon mielenkiintosempaa. Nyt vaan pitää moneen kysymykseen etsiä vastaus ja lähtee reenaamaan käytännössä.
https://aijaa.com/VCociE

[Zetori]

Tieto lisää tuskaa ja ettei tarkasti osuminen olisi liian helppoa on keksitty lämpöväreily. Se on itselle ollut myös täysin tuntematon asia ja oon vähän kahlannut foorumeita että jonkinlainen haisu asiasta jo on mutta muutamia kysymysmerkkejä on jäänyt. Millaisista vaikutuksista puhutaan suomen oloissa ja kun kysymyksessä on lyhyet etäisyydet(50-200m)? Onko kyse kuinka nopeasti vaihtuvista ilmiöstä? Eli voiko tilanne muuttua esim. minuuttien tai kymmenien minuuttien aikana? Kaikkea muutakin asiaan liittyvää tietoa ja vinkkejä otetaan ilolla vastaan.

Edit. Puhun nyt siis etumaaston lämpöväreilystä, en kuuman piipun aiheuttamasta koska 22lr....