T3 .308 syöttyminen LA AICS lippaasta

[J.J]

Olisi suunnittelupöydällä T3 vaihtopiippuase. WTO:lta switchlug kehykseen ja piipun vaihto onnistuu vaikka tuliasemassa: https://westtexordnance.com/product/tikka-switchlug/

Tällä hetkellä ase on yleiskaliiperissa .308 ja siihen tarkoituksena saada lisänä
- pitkän matkan kaliiperi (6,5x284)
- lyhyt subsonic kaliiperi (7,62x39)

Koska sama lukon pää ei sovi .300wsm:lle jolle riittäisi SA-lipas rajasin sen pois vaikka se olisi helpottanut kun 6,5x284 vaatii pitkän lippaan. Tarkoitus on istuttaa ase MDT:n LA tukkiin joka syö 3.560" lippaita, jollainen jo löytyy testiksi (30-06 mallina) ja nuo paukut kyllä kaikki istuu hyvin lippaaseen, mutta koska en pääse käytännössä kokeilemaan vielä syöttyykö ne ongelmitta, kaipaisin tukea jos joku jolla LA:na MDT:n tukki olisi kokeilisi syöttyykö .308 patruunat takeltelematta? Toki vaihtoehtona on omistaa sekä LA että SA tukit ja vaihtaa tukki piipun mukana (toki lisää kuluja niin lähelle toista kivääriä ja vähentää aidosti modulaarisuutta että välttäisi mielellään)

Noiden 7,62x39:n suhteen ei olisi niin kranttua, niiden käyttö olisi sen verran rajatumpaa että voi yksitellenkin syöttää (mutta lukeman perusteella ainakin .308 lyhyestä AICS lippaasta syöttyvät nekin). Muutenhan kehys ei vaadi kuin LA bolt stopin vaihdon jotta lukolle tulee pidempi liike (ainakin Atlas worxiltä saa tilattua). Boonuksena voi ladata .308 kuulatkin käytännössä rajattomalla COL:lla (toki ylimeno suhtauttaen)

[J.J]

Referenssikuvia

[jthyttin]

Onko rajalliseen subsonic-käyttöön ylipäätään järkevää laittaa toista piippua kun vielä pienemmästä hylsynkannasta tulee oma ongelmansa? Jos 308 piipun rihlannousu piisaa, esim. Samereierilta saa sorvattuja hylsyjä joiden sisätilavuus on pienempi. Siis jos subsonicien lataaminen normikokoiseen hylsyyn on ei-toivottua. Myös erilaisia adaptereita pienemmille patruunoille on olemassa, ainakin Lothar-Walther teki niitä. Vaativat toki sen luvituksen ja vapaalentoa tulee yli vastaavat hiukan eri tarpeeseen.

[J.J]

Kokeiltu on T3:n rihlannousulla eikä vielä ole autuaaksi päästy subujen vakautumisen suhteen. Mulla on yksi tynkä Lahti-Salorannan piippuaihio mistä oli tarkoitus tuo x39 tehdä kun siinä on muutenkin .311 väljyys ja sopiva 9,5" rihlannousu. Tietysti tuosta voisi tehdä 308 pesällisenkin kun tuolla rihlannousulla varmaan pärjää paljon paremmin 180-200gr subulatingeilla, mutta ainakin x39:n on helpompi ladata eri luodeille subulatauksia turvallisesti. Tarkotus olisi sinne 300mm tuntumaan piipun pituus, niin myös täyslatingeissa hyöty .308:n kanssa jäisi marginaaliseksi. Toki välttyisi yhdeltä lupamaksulta (40e jos molemmat kaliiperit hakee samalla), toki osan ilmoituskin jotain maksaa..

[nakki]

Jos haluaa pienemmän hylsyn subuille ja 308 kannalle,  niin 30br tai muu vastaava kokeilla siitä lippaasta,
Miten toimii. Tietenkin siinä tulee hylsyn muokkausta sitten enemmän.

[J.J]

Tärkein olisi nyt tuo .308 lipassyöttö. Nuo lyhyemmät saattaa olla niin lyhyitä että ei luodin kärki yllä syöttösillalle ennen kuin irtoaa lippaan huulilta.. Toki SA-lippaassa voisi pelaa. Myöntääkö kukaan omistavansa MDT:n LA tukkia niin voin vaikka postittaa tuon 30-06 lippaan muutaman .308 patruunan kera niin saisi kokeiltua?

[Perkeleen_Luoma]

Onko mahdoton idea modata omat lippaat .308:sille, jatkamalla syöttöhuulia.
Eipä siinä paljon muuta ole kuin ettei patruuna irtoa huulilta ennen aikojaan ja että korkeus patruunalla on sopiva.

[J.J]

Tuohan olisi täysin mahdollista. Lippaat on kuitenkin sen verran edukkaita, että voisi hyvin olla dedikoidut lippaat koska pidennettäessä syöttöhuulia nuo pidemmät 6,5x284 ei varmaan enää irtoaisi riittävän ajoissa vaan junttaisi kiinni kun syöttösilta alkaa muuttaa kulmaa. Tuolla tapaa voisi saada jopa ne x39:t syöttämään omasta lippaasta. Onkohan se miten hankala homma hitsata syöttöhuulille jatketta? Ei ainakaan itseltä löydy vehkeitä eikä taitoa joten toki se nostaa kustannuksia kun lippaita alkaa sepittää.

[jthyttin]

6.5-284 hylsy on 4mm pidempi kuin 308, ja MDT lippaat ilman binder platea syövät 75mm pitkiä patruunoita (vrt. tyypillinen 71mm). Eli yksi vaihtoehto on käyttää lyhyitä lippaita jolloin 6.5-284 luodinasetuksen ja latauspituuden näkökulmasta vastaa esim. 260 Remingtonia jos käytettäisiin 71mm lipasta.

Huomioimalla tämän pesityksessä jäisi haittapuoliksi ainakin osalla luodeista niiden viemä ruutitila ja mahdolliset donitsit yms.

[J.J]

Tuokin yksi vaihtoehto, ja sen voisi pesityksessä tosiaan kompensoida lyhyellä ylimenolla. Tuollainen lipaskin on, ja .308:kin tullut tuonne 74mm:n ladattua. Periaatteessa itselle riittäisi, että saisi 120gr TTSX:lle n. 950m/s lähdöt, jotta 300-400m:ssä ollaan kirkkaasti vielä >600m/s joka johtaa luotettavaan avautumiseen. Tuo 950m/s alkaa olla 6,5x284:llakin lataustaulukon yläpäässä, joten ruutitilavuus olisi tarpeen. Jos pelkkä pellin kilistely riittäisi niin en miettisi edes .260remille vaihtoehtoa, hylsyhuoltokin kunnossa eikä piippuhuollon kanssa ongelmia. Toki yksi vaihtopiippujärjestelmän hyödyistä on että .308 kanssa voi samalla ergonomialla reenata niin paljon kuin sielu sietää ja 6,5x284 ampua ne laakit joihin ei .308 kykene.

[jthyttin]

Esim Noslerin E-Tipille väitetään paljon kovempaa BC:ta (G1 .497 vs. .412) joka voi auttaa tuon lähtönopeuden suhteen. Olettaen siis että haluat käyttää lyijyttömiä luoteja. Yksittäin lataaminenkin saattaa olla vaihtoehto, ja lippaaseen voi saada hiukan pidemmän patruunan päällimmäiseksi?

Ainakaan tavallisella T3 lippaalla ei vaikuttanut ihan triviaalilta, työnsin tavallisen 71mm patruunan "ylipitkäksi" mutta lukon sulkeminen painoi sen takaisin lippaan takareunaan, koska luoti otti syöttöramppiin ja hartia oli niin korkealla ettei lukko mahtunut sulkeutumaan.

[J.J]

Itse itselleni vastaten:

Nyt vihdoin LA tukki projektiin tuli, ja pääsi kokeilemaan. Tulokset yllättivät positiivisesti. Sekä .308, että 7,62x39 syöttyivät pitkästä MDT:n 30-06 lippaasta mallikkaasti. Sen sijaan lyhyen MDT:n .308 peltilippaan huulia olisi saanut kaventaa jotta 7,62x39 olisi pysynyt lippaassa. Muovisella .308 lippaalla toimii taas hyvin.