300 Lapua Magnum

john · June 24, 2004, 23:45

aha

Koheltaja · June 25, 2004, 11:12

~~Quote from: "mv"~~Hyvää osuntaa voi ampua kaarevallakin lentoradalla.

Pitää paikkansa mutta tarkempana saa olla etäisyyden arvioinnin kanssa varsinkin silloin kun aletaan ampumaan pitkille matkoille, myös lentoajat alkaa olla monella kaaripyssyllä sellaiset että kun ammutaan kilometriin niin siinä ehtii tapahtumaan kaikenlaista laukaisun/osuman välillä.

Kasa-ammunassa käytettävät kaliiberit (6mmPPC) ovat aivan eri kastissa silloin kun tosiaan puhutaan lyhyistä alle 600 metrin matkoista, pieni rekyyli ja suurella nopeudella lähtevä suht hyvän ballistisen kertoimen omaava luoti on todella tarkka ja miellyttävä ampua mutta käytännön etäisyydet jäävät 600 metrin tienoille, toki poikkeuksiakin on.

Aina kun puhutaan TA/pitkänmatkan aseesta ja kaliiberista niin lentoradan ja osunnan osalta on asetettava jonkinlainen kompromissi, "kultainen keskitie". Muuttuvia tekijöitä on sen verran enemmän kuin kasa-ammunnassa ja laukaisumäärät/paikkolaukaukset selkeästi vähäisemmät.

Yksi syy 300LM:än valintaan on se että sillä saadaan erittäin laaja käyttöalue luodin nopeuksille/painoille ja näistä kun saa poimittua sen "mantelin" niin silloin ollaan tarkkuuden/lentoradan kanssa optimitilanteessa. Saattaa olla että näin ei tule käymään mutta se jää nähtäväksi. Kasa-asetta kyseisestä kaliiberista ei koskaan saa eikä ole tarkoituskaan mutta ehkäpä siitä saadaan kehitettyä oivallinen pitkän matkan ammuntaan soveltuva patruuna. Myös on tarkoitus hakea siihen .308 tasoinen lussulataus 150 ja 300 metrin perustreeniä varten edullisilla bulkkiluodeilla. Idea on se että samalla aseella voi ampua mahdollisimman monipuolisesti niin lyhyelle kuin pitkälle matkalle.

Toki niitä muitakin suoran lentoradan omaavia patruunoita on maailma pullollaan ei 300LM ole taatusti lentoradaltaan suorin enkä sitä kaliiberiin päätyessä hakenutkaan. Toinen CIP patruuna eli 6,5-284 on imeisesti samaa luokkaa lentoradan osalta ja rekyyliltä/käyttökustannuksilta miellyttävämpi vaihtoehto mutta se hylättiin parin omasta mielestä "epämiellyttävän" ominaisuuden vuoksi. Tällä hetkellä on vielä vaikea sanoa 300LM lentoradasta/osunnasta koska aseesta ei ole vielä otettu kaikkea irti lähtönopeuksian sekä osunnan osalta joten vielä on paha mennä sanomaan onko se hyvä järkevä valinta vai ei.

Koheltaja · July 04, 2004, 19:28

Tänään testissä oli 10g moly Scenar ja 24N41, käynti oli selkeästi parempaa 1070m/s vauhdeilla kuin N560 ja N170 ruudeilla. Pari yllättävää juttua ilmaantui päivän aikana, 24N41:llä piipun/vaimentimen lämpeäminen on selkeästi voimakkaampaa kuin N560 ja N170:llä ja rekyyli, kun ampuu 24N41:llä niin rekyyli on selkeästi pehmeämpi kuin N170:llä, itse asiassa erittäin miellyttävä ammuttava. Jos vertaa 338LM:ään niin ero on todella suuri 300LM:än hyväksi.

Aseella alkaa olemaan takana yli 450 laukausta ja lähes kaikki lataukset ovat olleet aika lähellä maksimeja eikä vielä ainakaan ole ongelmia piipun palamisen kanssa, vaikka sitä monet ovat pelotelleet, käynti paranee kerta kerralta. Nyt alkaa kasat näyttämään kasoilta ilman kauas karanneita ohareita ja kohta alkaa tulemaan se tilanne vastaan että uskaltaa ampua maanpinnalle palauttavan masentavan taustakasan...

Tuli samalla kokeiltua Lapuan perus 8 rammasta luotia N540:sen kanssa, katsotaan saadaanko siitä tehtyä lussu ratalataus 150 metrille. Vauhtia tässä lussulatauksessa oli 970m/s ja kasakin oli 300 metrille ihan siedettävä eli silimällä katottuna 6-7cm, ei mielestäni paha. Tätä latausta ei tosin ammuttu kuin yksi sarja mutta tulos oli varsin rohkaiseva joten testit jatkuu.

Näin alkuvaiheessa ei vielä pysty vetämään mitään suuria viivoja kyseisen kaliiberin puolesta mutta alku ainakin näyttää erittäin lupaavalta ja jos siihen tosiaan saa ladattua myös edullisilla bulkkiluodeilla/nopealla ruudilla hyvin käyviä perustreeni latauksia 150-300 metrille niin alkaa 300LM vaikuttamaan kaikinpuolin todella monipuoliselta niin kustannusten kuin ammunnan osalta.

Koheltaja · July 11, 2004, 19:34

Jokainen ratakäynti yllättää ja laittaa mietityttämään, tänään tuli huomioitua seuraavaa. Tein käynti/nopeusvertailuja 10g Scenarilla ja D46:lla niin että piipun päässä oli AU Jet-Z vaimennin kiinni, kun otin vaimentimen irti niin nopeudet putosi samantien keskinmäärin 10m/s ja samalla huomioin sen että lukon kampi ei ahdistanut edes aiemmin koviksi todetuilla latauksilla. Kertokaas mistä moinen ilmiö johtuu?

Näyttäisi siltä että 300LM pitää kovapaineisista latauksista koska mitä ylemmäksi mennään niin sitä pienemmäksi saadaan lähtönopeushajontaa ja sitä symmetrisempiä kasat ovat, nyt käynti alkaa tasoittua 38-75mm/5lks/300m paikkeille riippuen. Nyt alkaa olla sen verran jo tietoa että melkein voin sanoa että 10g ja 12g Scenar kulkee käynnin puolesta aika samoilla linjoilla ja D46 on hiukan niitä vaatimattomampi mutta ei missään nimessä huono, jopa Lapuan 8g perusluotikin käy sellaista kämmenen kokoista kasaa 300 metriin mikä on mielestäni ihan hyvä käynti bulkkiluodilta.

Tällä hetkellä näyttää että ruudeiksi tullaan jatkossa valitsemaan N560 tai 24N41, N165 testit alkaa hiukan syksymmällä joten siitä myöhemmin lisää. N160 ja N170 on molemmat laitettu hylkyyn, N160 ei saatu riittävää nopeutta eikä mitään etua käyntiin ja N170 on selkeästi rekyylituntumaltaan ilkein ammuttava. myöskään kyseinen kaliiberi ei pidä siitä että luodin lataa rihlojen lähelle vaan ilmaisee välittömästi tämän korkeammalla paineella ja lähtönopeushajontana.

Hylsyt ei ole käytännössä menneet miksikään vaikka niillä oli jo ammuttu 338LM:ssä 4-5 kierrosta "mörköpaukkuja" ja 300LM:ssä maksimeita/käyntiä etsiskellessä 4 latauskertaa, syy tähän hylsyjen säästöön saattaa olla omatekoinen kaulaholkki jolla supistetaan osa kaulasta ja painetaan tarvittaessa olkapäätä taaksepäin ja 338LM holkilla tehdään mahdollinen runkosupistus ja sekin silleen "höllästi". Veikkaan että uusilla "pommittamattomilla" hylsyillä saadaan tarvittaessa suorituskykyä lisättyä jos siltä tuntuu. Nyt näyttäisi siltä että 10g Scenun vauhti laitetaan jonnekkin 1070-1090m/s kieppeille ja 12g luodeille vastaavasti 970-990m/s. Kolvauksen jälkeen olisi latauksia vielä varaa nostaakkin mutta mielestäni saavutettu nopeusetu alkaa olla silloin jo kyseenalainen, molemmista saa vielä irroitettua 20-40m/s mutta mielestäni siinä ei ole mitään mieltä.

Piippuun tehtiin jonkin aikaa sitten käsin kolvaus ja sillä saatiin kokonaishajonta kuriin ja kuparoituminen rauhoittumaan joten mahdottomasti piippu ei enään kuparoi, ainakaan niin että se vaikuttaisi mahdottomasti käyntiin. 500 laukauksen jälkeen piipussa ei näy rihloissa mitää palamisen/kulumisen merkkejä eikä käyntikään osoita mitään vikaa olevan.

Nyt pidetään hiukan taukoa ja sitten aletaan parilla latauksella ampumaan sitä erittäin masentavaa ja puusta pudottavaa taustakasaa joten sitten näkee pääseekö tällä yhtä hyviin tuloksiin kuin entisellä TRG:llä. Piipun kolvauksen jälkeen tasoittunut käynti antaa luottamusta/pohjaa riittävän hyvään kokonaiskäyntiin mutta aika tulee näyttämään miten suuri taustakasa aseella ammutaan, veikkaan että liikutaan ehkä hiukan yli kulmaminuutin kieppeillä 50 laukauksen otannalla. Palaan asiaan tästä myöhemmin

HJu · July 12, 2004, 10:10

: kun otin vaimentimen irti niin nopeudet putosi samantien keskinmäärin 10m/s ja samalla huomioin sen että lukon kampi ei ahdistanut edes aiemmin koviksi todetuilla latauksilla. Kertokaas mistä moinen ilmiö johtuu?

Nopeudenlasku johtuu todennäköisesti siitä että ns. freebore boost loppuu/ei esiinny kun vaimentimen ottaa irti. Ruuti palaa osin vaimentimessa ja ruutikaasut pääsee työntämään luotia eteenpäin siellä vaimentimen sisällä. Piippu ikäänkuin kasvaa pituutta vaimentimen kanssa. Siitä tuo nopeuden kasvu vaimentimen kera. Aika paljon tuo 10 m/s on mutta niin on patruunan ruutitilavuuskin. Miten pitkä piippu sinullä on tuossa 300 LM:ssä ?

Ilmeisesti vaimennin "ahtaa" piippuun painetta tai ainakin pitää korkeaa painetasoa pidemmän aikaa yllä. Tästä ilmeisesti seuraa että lähellä maksimeita olevissa latauksisa alkaa hylsyt vähän turpoamaan ja kampi ahistamaan. En ole kyllä aiemmin kuullut että vaimennin lisäisi paineita mutta ilmeisesti sekin on mahdollista, etekin patruunassa jossa on HIDASTA ruutia PALJON.

Käsittääkseni kokemuksia näiden overbore 30-magnumien vaimentamisesta ei maailmallakaan ole kovin hirveästi. 300 Win Magia USAssa jonkin verran vaimennetaan mutta 30-378:t ja vastaavat aika harvoin on vaimennettu ihan sen takia että vaimentimia siellä hankitaan lähinnä kipeään tarpeeseen eikä huvin vuoksi. Suomessa me voidaan kokeilla vaimenninta mihin aseeseen vaan. Eli eräänlaista uraauurtavaa tutkimusta jättimagnumien vaimennuksesta syntyy näköjään tässä samalla.

Koheltaja · July 12, 2004, 13:46

Hiukan samankaltaiseen tulokseen tulin siitä vaimentimen vaikutuksesta. Piippu on 710mm pitkä ja eilen ammuttiin 24N41:llä jota joutui ahtaamaan hylsyyn pudotusputkella eli sitä oli siellä PALJON :wink:

hiukan tarkennusta siihen noputeen, aamulla laskin todellisen eron ja se oli 6,7m/s.

Pidän tässä viikon-parin tauon mutta palaan asiaan kunhan palaan reissun päältä.

Koheltaja · July 21, 2004, 17:09

Siitä vaimentimen tarpeellisuudesta 300LM:ssä vielä sen verran että ammuin äskettäin 10 laukauksen testejä ilman vaimenninta. Tulokset oli suorastaan hämmästyttäviä, eka sarja oli ihan OK vaikka siinäkin oli kaksi sellaista laukausta jotka ei lähtenyt yhtä varkain kuin pieru kauppajonossa...

Seuraava 10lks sarjassa alkoi ohareita ilmestymään ja siinä kavereille kiroilinkin että nyt alkaa suupamaus pelottamaan kun alkaa tulla nykäsyjä. Kasa oli 80% suurempi kuin ensimmäisenä ammuttu sarja.

Kolmannessa sarjassa oli sitten psyyke jo aivan romuna ja nykimisiä esiintyi kuin olisi pilkkikilpailussa ollut, tulokset sen mukaisia eli tässä sarjassa kasa oli 155% suurempi kuin parhaiten menneessä ekassa sarjassa!

Saattoi edellisen illan "valvomisellakin" :wink: olla osuutta paukkuarkuuteen, viimeisen sarjan jälkeen oli hermo sen verran romuna että oli pakko lopettaa ampuminen siihen.

Tässä se taas nähtiin miten hyödyllinen vaimennin onkaan, ihan vaikka ampujan kannalta.

Koheltaja · July 25, 2004, 17:34

Testivuorossa tänään oli eilen valmistunut TRG-tyylinen suujarru joka on hiukan suuremmilla rööreillä varustettu. Paras puoli tämän tyylisessä jarrussa on se että rekyyli putoaa täysin olemattomalle tasolle ja laukauksen jälkeen ristikko palautuu tähtäyspisteeseen, tämä on siinä suhteessa hyvä että voi tähystää itselleen osumat.

Siihen ne hyvät puolet sitten loppuikin sillä meteli on helvetillinen vaikka käytössä oli isot Peltorit ja korvatulpat, lisäksi sivuille suuntautuva paine on kohtalaisen raaka joten jarrun lähistöllä oleva maa-aines saa kyytiä.

Hylsyjen kannalta 300LM (Loud Magnum, kuten tänään ase nimettiin :wink: ) on sangen ystävällinen, vaikka kaiken tällä hetkellä yhdellä erällä on jo 10 latauskertaa takana niin hylsyt ei ole käytännössä menneet miksikään, mitä nyt muutamassa hylsyssä on lukon pään jälki kun ollaan maksimeja haettu. Osittain syy tähän hylsyjen pitkään ikään on varmaankin käytössä olevat latausholkit joilla saa supistettua hylsyä juuri sen verran mitä tarvitsee, kokosupistettunakin hylsy on hiukan nafti pesää. Mielnkiintoista on nähdä miten Norman hylsyt kestää tässä kaliiberissa.

Kuparoinnin osalta näyttää tällä hetkellä siltä että kuparia kertyy piippuun aika reippaasti ja osuntaan heikentävästi se alkaa vaikuttamaan 20-40 laukauksen jälkeen. Suurimmaksi syyksi veikkaan Mäkisen piippua joka on jäänyt hiukan karkeaksi, ollut vissiin terät tylsät tai kolvus jäänyt puolitiehen. Piippu tuli itse kolvattua ja kuparointi väheni selkeästi mutta aika reipasta se on vieläkin. Mielessä häämötää Lotharin 800 milliä pitkän 10" nousuisen asennus jossakin vaiheessa, sitten sen näkee muuttuuko kuparointi miksikään.

Nyt alkaa tilanne olla sellainen että paljoa enempää tässä vaiheessa 300LM:stä ei voi kertoa joten palaillaan juttuun kun/jos jotain mullistavaa ilmaantuu. Kysyä aina saa jos jokin asia jäi askarruttamaan, rekisteröimättömät voivat tehdä kysymyksiä profiilista löytyvään osoitteeseen.

JpL · July 25, 2004, 18:57

Sanoitko, että .300 LM:n rekyyli putoaa, kun reikiä suurentaa? mielenkiintoista, koska vaikka kiväärini painaa 7.5 kiloa, kadotan maalin näkyvistäni ampuessani. Olisi tietysti mukava, jos omasta saisi hieman veke, voisi pudota .222 remin tasolle potku, vaikka ei se haittaa nytkään hevon humppaa.

J

Koheltaja · July 25, 2004, 19:33

En sanonut että reikien suurentaminen vähentäisi rekyyliä vaan juuri valmistunut hiukan suuremmilla aukoilla varustettu TRG-tyylinen suujarru pudotti rekyylin todella pieneksi, TRG:n suujarrua en ole koskaan kokeillut joten en tiedä kuinka paljon näillä suujarruilla on eroa.

Oma ase painaa varusteista riippuen 7-7,8 kiloa joka omalta osalta jo rauhoittaa rekyyliä kummasti. Voin vain kuvitella millaiselta tuntuu 300LM ampua 5 kiloisella jarruttamattomalla aseella, ehkä jonain päivänä... Sun aseen rekyyli putoaa pelkästään vaimentimen kanssa "siedettävälle tasolle"

Jos vertaan Ase-Utran Jet-Z:iä oman suujarrun rekyylin vaimennustehoon niin suujarru vie kirkkaasti voiton, jos taas kriteerinä on ampumamukavuus kokonaisuutena niin silloin vaimennin on paikallaan. Vaimennin kun on paikallaan niin silloin taas ei oikein pysty tähystämään osumaa/pöllähdystä koska ase heilahtaa rekyylivaiheessa selkeästi enemmän kuin jarrulla ammuttaessa.

Joka tapauksessa mieluiten käytän piipun suussa jompaa kumpaa tilanteesta riippuen, kovin mielellään en ammu ilman jarrua/vaimenninta.

Koheltaja · October 29, 2004, 18:37

Byhyy, se on nyt sitten loppu :cry: , piippu meinaan :cry:

Mäkisen kanki kesti sitten 968 laukausta, ampuu sillä vieläkin mutta karrelle palaneen piipun alkupään vuoksi piippu kuparoi todella paljon ja 20-25 laakin jälkeen käynti kaksinkertaistuu.

Kokonaisuudessaan en laita piipun palamista kaliiberin syyksi koska kyseistä piippua kiusattiin melkoisilla mörköpaukuilla, myös piipun laatu ei alunperin ollut sitä mitä Mäkiseltä yleensä tulee vaan näyttää siltä että monessa työvaiheessa on urakoitu.

Sanotaan näin että piipun nopea palaminen oli monien yhteensattumien summa, sain pari päivää sitten paaaljon vinkkejä ja tietoa "kuumien" kaliibereiden/latausten vaikutuksista piipun kestoikään ja se miten kestoikään pystyy vaikuttamaan muutenkin kuin latauksia "nössöntämällä".

Tästä kärähtämisestä suivaantuneena laitettiin väliaikaisesti 338LM piippu siksi aikaa paikalleen ennen kuin selviää seuraavan piipun valmistaja ja se mitä piipulle tehdään ennen kuin sillä on ammuttu laukaustakaan, kerrotaan tästä sitten kun uusi kanki saadaan aseeseen kiinni. Veikkaan että seuraava piippu kestää 3-5 kertaa enemmän laukauksia, nyt tiedetään todella paljon enemmän 300LM:än sielunelämästä kuin puoli vuotta sitten kun ekat savut siitä otettiin.

Periksi en p..kele anna, talven/kevään korvilla alkaa putkivalkea taas loistamaan...

MJ · October 29, 2004, 19:03

Moi,

Ei voi olla totta, että Mäkisen putki kesti vain vajaat tuhat laukausta???

Ei se ole todellakaan voinut olla täysin OK-piippu, ei vaikka kuinka kovia mällejä ammutaan.

Hei, olisi kiva nähdä se putki vaikka Syndalenissa. Ota mukaan sinne, jos se sinulla vielä silloin on.

Carpe Diem,

MJ

HJu · October 29, 2004, 21:47

Varmasti 300-Mörkömagnumeita voi eri tavoin vähän sääliä molyä luodin pintaan, moöyä ruudin joukkoon jne.) mutta muistaakseni oli keväällä puhetta siitä miten +90 greiniä ruutia kovilla paineilla .308 kaliperin ylimenokartion kautta ulospuhaltamalla voi aiheuttaa ongelmia aika nopeasti.

Jos seuraava .300 LM piippu kestää edes 2000 lks niin sitten ongelmat on mielestänio taklattu hyvin ja mm. minut vakuutettu että kaikki ei ole niin kuin maailmalla väitetään. Vielä en ole kuitenkaan vakuuttunut.

Toisaalta jos ei mitään yritä niin ei mitään synnykään...

Koheltaja · October 30, 2004, 15:15

Ei siinä piipussa endoskoopilla mitään ihmeellistä näy muuta kuin että alkupäästä se on kärvähtänyt n. 10cm matkalta ja kärynyt pinta on kuin hiekkapaperissa.

Meinasin jo pistää pyyhkeen kehään 300LM:än osalta mutta ajattelin kuitenkin katsoa pelin loppuun, muuten voi jäädä kaivelemaan se että jos kuitenkin toisella piipulla...

Onhan tällainen piippujen polttelu kallista lystiä, varsinkin jos seuraavalla ei päästä suurempiin laukaisumääriin mutta sitten se tiedetään että johtuuko piipun palaminen kaliiberista vai piipusta. Seuraava kanki jos kärvähtää yhtä nopeasti niin sitten ainakin tiedetään että palaminen on kaliiberin kirous/ominaisuus.

Seuraava piippu tulee olemaan eri valmistajalta ja kokonaan eri menetelmällä tehty joten sitten on hiukan enemmän vertailupohjaa eri piipuista, katsotaan keväämmällä mitä muuttolinnut tuo tullessaan :wink:

Koheltaja · November 12, 2004, 08:24

Tärähti tässä mieleen että jos joku on kiinnostunut 300LM:stä niin Riistamaalta löytyy ch4D:n valmistamat koko-ja kaulasupistusholkit kyseiseen kaliiberiin.