Häyhä 2012 - tehtäväpohdintaa

Aloittaja LSa, lokakuu 03, 2011, 22:23

« edellinen - seuraava »
Tulosta
Siirry alas Sivuja 1 2 3 4 5 ... 7
Käyttäjän toimet

LSa

#30
lokakuu 13, 2011, 18:45 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Kisoissa lisätään painetta oman aseen monipuolisen käytön tuntemiselle. Pärjätäkseen kisoissa aseella on kyettävä osumaan kohteeseen sen koosta ja etäisyydestä riippumatta. Tilanteenmukaisuuden takia, maaston tai rakenteiden tarjoaman ampumatuen puute tulee olemaan merkittävässä osuudessa. Suosittelen treenaamaan esim. hihnatuen tai korkeamman monopodin käyttöä. Maalin havainnoimiseen ja tunnistamiseen, käytännön tarkkuuteen ja ammuntarutiinin nopeuteen kannattaa panostaa. Osa maaleista tulee olemaan huomattavasti Jasteri-levyä pienempiä. Kehotan tutustumaan lentoratoihin jo heti piipun suulta aina sinne kuninkuusluokan matkoille asti.  





Kisoista tulee taistelukentän tarpeita peilaavat tarkka-ammuntakisat. SRA- ja pitkän matkan tarkkuuskiväärikisat on sitten joskus toiste.





Tehtäväpohdinta-ajatukset kannattaa laittaa "Näin valmistaudut kisaamaan" -vinkkejä silmällä pitäen: http://takilta.planeetta.com/keskustelu/viewtopic.php?f=3&t=5876">http://takilta.planeetta.com/keskustelu ... f=3&t=5876">http://takilta.planeetta.com/keskustelu/viewtopic.php?f=3&t=5876

Muuten voi joutua odottamaan pari vuotta idean toteutumiseen.

Tuulos

#31
lokakuu 13, 2011, 19:29 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Pari ideaa jotka varmaan itsekin jo keksitte. Maastopuvun perusteella erotettava omat taistelijat vihollisista, esim. vihollisjoukkue jolla vankeja. Upseeri jonka voi tunnistaa esim. koppalakista, (itsetehdyistä) mitaleista rinnuksissa yms. Kaikenlaista pientä jäynää siis.

LSa

#32
lokakuu 13, 2011, 22:26 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Eriarvoisia maaleja tulee olemaan. Valittu toteutustapa ehkäisee edellä mainittuja koiranohjaajajuttuja.



Kaoottisia maalinvalintatilanteita tulee olemaan. Sotatilastot ovat aika karua luettavaa omien aiheuttamien tappioiden osalta. Ensi kesänä lähdetään siitä, että tarkka-ampujan tulee tietää mitä ampuu - ennen aseen laukaisua.



Tarkka-ampuja toteuttaa johtajansa käskyä. Yhden laukauksen periaate on ajatuksena hieno, mutta jo mm. tulitukihommat ja perusteellisesti linnoitetuista asemista toimiminen luovat niin päteviä syitä järkevälle samasta asemasta toimimiselle, että periaatteen soveltuvuus tosielämään voidaan kyseenalaistaa. Tilaisuudet käytetään sutena, kun niitä tulee. Taas välillä ollaan vaan hiljaa. Sota riskitöntä ole. Kisassa tullaan ampumaan samoilta paikoilta rastilla käytetyn skenaarion mukaan taktisesti järkeviä määriä. Välillä tämä tarkoittaa yhtä - kahta laukausta, välillä jotain ihan muuta. Järjestäjä luo puitteet. Partio päättää annetuissa raameissa itse, miten hommansa toteuttaa. Arvostelu salliii erilaiset lähestymistavat. Jos laukausten määrä on rajattu, se myös kerrotaan.

er

#33
lokakuu 14, 2011, 09:25 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
MVe:n kanssa osin samaa ja osin erimieltä kantamus asiasta. Totta on että suuressa osassa TA tehtävistä raskaampi kantamus jää ajoneuvoon. Silti tehtävät voivat sisältää myös 3 päivän keikan irti muusta joukosta tähystystiedustelu ja kyttäys päätehtävinä, vailla ulkopuolista huoltoa jne.



Häyhän 2011 tehtävissä kantamusta kannettiin pääosin siksi, että tällä eliminoitiin kisakoneilu(ei huoltoa parakista/autosta). Samalla testatiin kaluston ja miehen kenttäkelpoisuutta pidempikestoista tehtävää ajatellen. Kantamuksen sai jättää pois ammunnoissa 2, 3, 4 ja 5 ja tehtävistä osasta tehtäviä, juuri MVe:n mainitsemista syistä.Asian voi toki järjestää toisinkin, mutta tällöin kisakoneilu alkaa nähdäkseni taas.



Niissä harjoituksissa joissa itse olen ottanut hyökkäystä vastaan ta:n roolissa on aikaa ennen hyökkäyksen vastaanottoa ollut vaihtelevasti muutamista minuuteista yli 5tuntiin. Yhteistä näille on ollut että, odotellessa ei maalialueella ole mitään muuta kuin puita ja joskus rakennuksia sekä omia joukkoja syvyyttä luomassa. Vaunujen murina tosin kuuluu jo kaukaa. Optinen mittaaminen on ollut pääosin mahdotonta. Lemin käyttö olisi lähes aina ollut mahdollista, ennen vihollisen hyökkäystä (jos oma lem olisi plakkarissa) Kun vihollinen lopulta ilmaantuu ajoneuvoin, se levittäytyy hyvin nopeasti. Sivuttaista liikettä on usein paljon, mutta maaleja on aikaa tähtäillä muutamia sekunteja/sekunnin osia, ei minuutteja. Sivuttaisliikkujia on saanut kuritettua laittamalla aseen valmiiksi tulilinjalle, odotellen vihollisen juoksua tulilijalle. Syöksyjen jälkeen maahan jäätyäänkin maali on pieni ja näkyvissä vain vähän aikaa. Pian miehet ovatkin jo rynnäköimässä vaunujen tukemana sinua kohti ja tuliasemasta on pakko irtautua ellei torjuntaa ole saatu tehtyä.



----> Pieniä reagoivia maaleja kisoihin mielestäni tarvitaan. Kivaa olisi jos joitain maaleja olisi kuvaaamassa tuota sivuttaisliikettä. Käytännössä asian järjestäminen on mahdotonta yhtä maalia suuremmassa määrin järjestettynä.



Osallistuin 2011 simulaattorisotaharjoitukseen mekanisoitua joukkoa vastaan. Harjoitus järjestettiin samoissa maastoissa, kuin Häyhä 2008, 2009, ja 2010. Harjoitus sisälsi useita puolustus, viivytys ja hyökkäys ja vastahyökkäys tilanteita. Vaikka maasto oli kotimasiin maastoihin verrattuna avointa jäi keskimääräinen oma ampumaetäisyyteni 150-350m välille. Joitain laakeja ammuin 400-500m etäisyyksille. Maalit tulivat optiikallakin näkyviin vasta tuolloin(metsä ja kummut peitti vihollisen liikkee) Osa tuliasemista oli hyvin lähellä hyökkäysurien varsilla järjestettyjä Häyhöjen ammuntoja(samoja uria). Tässäkin harjoituksessa ta oli vain osa joukkoa. Kuten usein, jouduin useampaan kertaan sopimaan pst:n kanssa kuka minkin tuliaseman ottaa. Koko joukon kannalta PST on kuitenkin merkittävämpi kuin tarkka-ampuja, joten usein oma tuliasemani oli lähellä panssarintorjuntaa, odotellen jalkautuvaa vihollista vaunun tuhoamisen jälkeen. Parempi ampumalinja jäi pääosin panssarintorjunnalle. Joistain PST:n paikoista saattoi ampua omia AMET:eja kauemmas.



 Täysin aukeilta hiekkadyyneiltä panssarit ja panssarijalkaväki ei kertaakaan koittanut tulla, vaikka omista asemista sinne saatoin tähystääkkin. Käytännössä kaikissa ampumatilanteissa oli ympärillä muuta joukkoa johon ammunnan äänet hukkuivat. Koko harjoituksen ajan kannoin mukana zeiss 30X60 spotteriputkea. Todellista tilaisuutta kaukoputken käyttöön ei tullut. Tilanteet olivat niin nopeita että 7x50 Hensolt katselukiikarit sekä partioni muiden jäsenten silmämunat kertoivat missä maalit lopulta ovat. Tästä huolimatta pidän kaukoputkea hyvin tarpeellisena välineenä monissa eri tilanteissa. Panssaritiedustelua torjuessa Leo kävi lähimmillään alle 50m päässä minua havaitsematta. (Olin naamiotunut 2d verkkonaamioasulla).



Kokemukset muissa harjoituksissa ovat vastaavanlaisia. Ensin aikaa PAALJON ja sitten helvetillinen kiire. Jos noihin tehtäviin aseen saisin valita, niin se olisi puoliatomaattinen tarkkuuskivääri. Mielelläni olisin ottanut kertasinkoja partion kahdelle muulle jäsenelle ja jättänyt kantoon vain yhden tarkkuuskiväärin partiolle, muut rk:ta kantaen. Vastaavasti olen kokenut aiemmissa harjoituksissa rakennetussa ympäristöissä tapatuneissa hyökkäyksen tukemistehtävissä ja partioinnin yhteydessä tulleissa eliminointi tehtävissä. Myös näissä tehtävissä ametit ovat olleet 150-350m luokkaa. Maaleista on tyypillisesti näkynyt 10-15cm laikka päätä tms.





Mielenkiinnolla odotan tulevia harjoituksia. Jospa joskus näissä harjoituksissa tulisi ammuttua se >500m

paukkupatruuna



Edit vuosiluku
Train hard--->Fight easy

PYSSY

#34
lokakuu 14, 2011, 12:00 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Vastaavia kokemuksia er kanssa harjoituksista,ta pieni osa harjoitusta,kalusto játetty jopa kokonaan ta osalta pois,vain rk jannuna muiden mukana,pmoottori usein paljon parempi,liike maaaleja,asennot polvea,kásivaraa makuulta,pystyá,tuliasemanvaihtoa,váhán porukkaa jolloin ta pari/ryhmá halutaan pitáá tekemássá samoja juttuja kuin rk miehet..ja harjoituksissa "kásikirjoitus"jonka járkevá ta parin tai ryhmán oma tehokkaampi toiminta "pilaisi"... esim.hyőkkáykseen valmistautuvan vihollisen mekanisoidun osaston upseerin pudotus,aiheuttaisi ehká váhán hámminkiá...ja kárjen váijytykset ennen kuin on peráánnytty omalle puolustuslinjalle...

Ja tilanne on varmaan vielá heikompi jos ei kokoonpanossa ymmáretá yhtáán ta káyttőarvoa...

Ja kylláhán tuo kiv85 alkaa olla aika huono monimaali tilanteissa,uudelleen ladattaessa oltava tarkkana,tai tulee kunnon jumi...piippua reilusti liikaa tehokkaaseeen amp.et.náhden...

Mutta taitaa olla vielá pitkáán kalustona,vaikka nuoremmat psv jo romutettu.. :)

KWu

#35
lokakuu 15, 2011, 10:42 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Edellä er ja PYSSY kertovat samankaltaisista havainnoista harjoituksissa jotka simuloivat taistelutilanteita. Eli nopeita vaihtuvua tilanteita, lyhyitä etäisyyksiä, vaihtuvia, epästabiileja ampuma-asentoja.  Edelläkuvattu on  nykyaikaisen jalkaväkitaistelijan tehtävä-ei mielestäni tarkka-ampujan erikoisosaamista.

Minusta oli kiva naksutella viime Häyhässä  maaleja läheltä aina liki 600m etäisyydelle asti. Kuitenkaan tätä 11" karbiinilla! tehtyä hommaa en hetken vertaa kokenut tarkka-ampujan erikoisosaamiseksi!

Palautan jälleen keskusteluun sen mikä on Häyhäkisan tehtävä: pitkän matkan tarkka-ammunnan SM-kisa. Teen sen niin monta kertaa tehtäväpohdintaketjussa että se alkaa iskostua keskusteluun osallistujille.

Tarkka-ampuja osaa kaikkia  ammunnan alueita ja asentoja todennäköisesti (vähintään) siinä missä jalkaväkitaistelija keskimäärin, mutta jos jalkaväkitaistelijalle lyödään kivääri käteen ja annetaan käsky edetä vihollismaastoon, naamioituneena  ja tuhota maali 1200m etäisyydellä se ensin tunnistaen .... miten käy? Siinä kisan mittaroinnin ydin.

Kantamusten laatu on mielestäni niin toissijaista kuin voi,  tehtävissä ta ottaa tarpellisen mukaan ja muu kulkee ajoneuvolla, kuten MVe totesi. Kisoissa on nähty että porukka a) kantaa sen minkä tarvitsee b) ottaa kisaan kalustoksi sen mitä tarvitsee. Joissain kisoissa mka lavaa on kuvannut oman auton takapaksi ja sillä hyvä.



Itse tykkään  paukuttaa nopeaa automaattia puolipitkille matkoille.  Olin taas vastikään Suomen ulkopuolella kisassa jossa AK4, Galil, Uzi jne lyötiin kouraan ja ammuttin eri matkoja nopeasti.

Antaa suhteetonta kisaetua parillemme :D  jos kisasta laaditaan tehtäviltään lyhyen matkan paukuttelua aseita vaihdellen.



Siihen muuten kysymys: monessako RESUL SM-kisassa ampujat vaihtavat aseita keskenään?

PYSSY

#36
lokakuu 15, 2011, 12:08 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
mukavinta tuo láhipika ammuntakin on 338 pultin kampea veivaten.. :)

er

#37
lokakuu 15, 2011, 12:17 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Jälleen osin samaa mieltä KWu:n kanssa. Kyllä TRG:n pultin veivaus itseltänikin käy(nopea ammunta on vehkeellä maistunut). Todisteena kolmas piippu menossa 2007 vuoden jälkeen.



Tarkka-ampuja/tarkka-ampuja au on kuitenkin nähdäkseni vain erikoiskoulutuksen saanut jalkaväkitaistelija siinä missä panssarintorjuntamieskin. Näen molemmat yhtä arvokkaina.



Kuvaamani tehtävät ovat toki vain osa ta:n toimintakenttää. Joissain tehtävissä voi toki joutua antamaan vaikutusta kauemmaskin.



Nähdäkseni Häyhän tehtävien tulee kuvata pääosin niitä tilanteita, joihin ta todennäköisesti Suomessa törmää. Toki joukossa voi olla jokin ampumataidot äärimmilleen vievä tehtävä. Minusta on selvää että tarvitsemme Suomeen yhden tai useamman puhtaan pitkän matkan kisan. Nähdäkseni tuon/noiden kilpailujen ei tarvitse kuitenkaan olla Häyhä kisa, vaan asia voidaan järjestää esim WSniperin yhteydessä. Häyhässä voi ja tulee sääntöjenkin puitteissa olla nähdäkseni eri teemoja eri vuosin.



Manittakoon että tuossa simulaattori harjoituksessa, muut taistelijat ampuivat 0-200m etäisyyksin syöksyviä yms selkeämpiä maaleja, samalla kun oman partioni vaikutus olottui äärimmillään 300m kauemmas. Asiaan vaikutti suurilta osin tuliasemien valinta. Eräästä tuliasemastamme olisi voinut ampua >1500m päähän yhteen ilman suuntaan, mutta ei vihollisemme niin tyhmä ollut että se täysin avointa kenttää etenisi alttiina panssarintorjunnalle. Oma partioni kulki "liberona" etsien sopivan paikan, siitä muiden kanssa sopien.  Noissakin tehtävissä toteutui ta:n tehtäville tyypillinen kyky vaikuttaa pidemmälle etäisyyksille ja/tai hankalammin löydettäviin pieniin maastoutuneisiin maaleihin.



KWu:n kanssa olen samaa mieltä siitä, että pitkällekkin matkalle tulee kyetä vaikuttamaan. Se että onko se pitkä matka 800m vai 1200m, vaikuttaa jo olellisesti kalustoonkin. Ase joka on toimiva noissa monimaalitilanteissa, ei välttämättä ole kovinkaan toimiva 1200m etäisyydelle, vaikka sillä 800m asti kohtuu järkevästi osuisikin. Itse näen 338LM suurimpana etuna en sen äärikantamaa, vaan läpäisykyvyn ja osumisen varmuuden <700m etäisyyksille pieniinkin maaleihin. Mielestäni voi perustellusti kysyä, että jos maali on >1000m etäisyydellä, eikö siihen ole järkevämpi vaikuttaa esim heittimellä, jos sellainen on käytettävissä. Asioihin on toki monta eri näkemystä, eikä Häyhä kilpailu ole suora kopio reaalimaailman tilanteista.



Suomi on peitteinen maa. 72% Suomen maa-alasta on metsää. Euroopan maista Suomi on % osuudeltaan metsäisin maa. Avoimia alueita metsiin syntyy  Suomessa lähinnä avohakkuun myötä. Tällöinkin avoin osuus on yleensä alle 500m. Mikäli metsä palaa tai kokee räjähdysten sarjan on seurauksena murroste, jonka yli näkee heikosti. Huomattavaa on että % osuudeltaan Suomea metsäisemmät maat ovat lähinnä eteläisiä trooppisia saaria.



Pitkiä etäisyyksiä löytyy nähdäkseni lähinnä peltojen, moottorteiden, ratapihojen, teollisuusalueiden ja satamien ympäristöistä. PV:n harjoitualueet ovat pääosin metsää. Tyypiltään nuo metsät ovat karumpia ja avoimempia kuin Suomen metsät keskimäärin.



Liitteenä tilastokeskuksen taulukko metsäpinta-aloista.
Train hard--->Fight easy

Tepe

#38
lokakuu 15, 2011, 17:13 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Juuri näin..samaa mieltä JPu.n kanssa.. TA kilpailussa tulisi mitata nimenomaan tarkka-ampujan erityistaitoja eli pitkänmatkan ammuntaa..

PL

#39
lokakuu 15, 2011, 18:49 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Koska lapsi tuntuu menneen pesuveden mukana niin kerron sen vielä kerran tässä 2011 kilpailun osalta. Kerron sen KWu:n tyyliin niin monta kertaa että asia kristalloituu

myös kaikille niillekin jotka eivät olleet kilpailupaikalla:

2011 Häyhässä kilpailupartion muodostivat yhdessä ampuja ja tähystäjä. Idea oli ensimmäisen kerran Häyhän historiassa käyttää oikeaa ampuja / tähystäjä kokoonpanoa sen oikeassa merkityksessä.

Tarkka-ampuja vaikuttaa kauas ja tähystäjä tekee kalkulaatiot häntä varten. Tähystäjä roudaa optiikat yms. "yhteiset" releet joten järkevintä on suoda tähystäjälle taakkahelpotusta kevyemmän (tehokkaamman) aseen ja ampumatarvikkeiden muodossa.

Kilpailun tavoitteena oli kehittää spotterin osaamiskenttää ja tarjota spottreille niitä RK:lle sopivia maalitilanteita, jotka soveltuivat myös pultti/pultti- pareille (jos ei kaikilla ole puolaria). Silti, hyvä spotterin ase ei ole esim. TRG-42.

Kertaan vielä missä kenekin oli syytä ampua

A1 tarkka-ampuja ja tähystäjä

A2 tarkka-ampuja ( tosielämässä muuten vasta ta- hommia ei hoideta tarkka-ampujalla muualla kuin elokuvissa)

A3 tuliasema 1 tarkka-ampuja 990m maali

A3 tuliasema 2 tarkka-ampuja 600m maalit, tähystäjä 50-350m maalit.

A3 tuliasema 3  tähystäjä 50m maalit. (vaikka teemana oli TRA, niin ovesta menoa ei hallinnut kuin yksi pari...)

A3 tuliasema 4 tarkka-ampuja 895m ja 1150 m maalit, tähystäjän avulla 200m pieni maali (potentiaalinen blue on blue tilanne).

A4 Tarkka-ampuja

A5 Tarkka-ampuja 600m ja 1200m maalit, tähystäjä 50m-350m maalit



Kilpailussa monet parit alkoivat ikäänkuin paniikissa somottamaan yksilöinä kaikkea näkyvää ja jalot pitkänmatkan täsmälaakit jotenkin unohtuivat.



2010 Häyhässä oli myös vastaavia ammuntoja, en vaan muista valitettavasti ammuntojen numeroita mutta yritetään kuvailla:

1. Aamupäivän mittaiset El Presidente ammunnat pahvitauluihin osittain hyvin läheltä (15m ?).

2. Tähystäjän 9mm MP-5 ammunnat SRA-ajanotolla ja pistelaskulla. Ampujan maalit pulttilukolla n.500m ametilla

3. Moottoroidun jalkaväen höökiminen (pop-up maaleja jotain 100m- 900m)

4. Vasta ta tehtävä, pop-up maalit (maalit jotain 300m- 500m, en tiedä kun ei nähty.. :oops: )

5. Muutama maali pohjoiseen, amet n. 200m-500m, pika-ammunta.



2009 Häyhässä vast. pika-ammunnat:

1. Tuli ja liike ammunta 2x500m maalit, juostiin parisataa metriä, ammuttiin polvelta 300 m jasterit, juostiin sata metriä, ammuttiin seisten 200 m jasterit.

2. Vasta ta- ammunta pikamaaleja n. 500m

3. Puolustusammunta 250m-1000m



2008 siitä ei puhuta :shhh:



Minusta rikkautta on se että Häyhä vaihtelee vuosittain :)

MSa

#40
lokakuu 17, 2011, 11:39 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Lainaus käyttäjältä: PLKoska lapsi tuntuu menneen pesuveden mukana niin kerron sen vielä kerran tässä 2011 kilpailun osalta. Kerron sen KWu:n tyyliin niin monta kertaa että asia kristalloituu

myös kaikille niillekin jotka eivät olleet kilpailupaikalla:

---

Kilpailussa monet parit alkoivat ikäänkuin paniikissa somottamaan yksilöinä kaikkea näkyvää ja jalot pitkänmatkan täsmälaakit jotenkin unohtuivat.

---

Minusta rikkautta on se että Häyhä vaihtelee vuosittain :)


Tunnustamme. Ehkä vaan en sitä paniikkiosuutta.

- Kalustovalinnat teimme tietoisesti TRA suuntaan = itselataavat 308W + .223Rem

- hyvä erottelukykyinen optiikkaa aseiden päällä

- LEM käytössä

- lähtökohtaisesti parimme toimintamoodi on "kaksi autonomista tarkka-ampujaa toimimassa parina", eli kumpikin vastaa omista ampuma arvoistaan ja tuulesta ja toteutustavasta keskustellaan hiukan.



Plänit ennen stage ovat varsin yksinkertaiset tässä asetelmassa.

Esim A1 "Aloita vasemmalta, mä oikealta. Surutta kuulaa päin että ei tarvii paikkailla. Jos tulee ylläreitä, niin katotaan ne sitten lennossa. Ok, mennään."

Esim A3 "Hoida sä vasemmalta läheltä ja pudota maaleja. Mä etin pitkät ja ammun ne. Jos tulee tarvetta tukea tähystyksellä, niin pyydetään erikseen. Jos tulee ylläreitä, niin katotaan ne sitten lennossa. Ok, mennään."



Kun kumpikin parista kykenee löytämään maaleja ja kuulaa on käytössä pitkässä lippaassa, johtaa se siihen että annetaan rokin soida stageilla. Se oli nähdäksemme nopein tapa antaa vaikutusta maaleihin. Pitkät TA-matkat 1100m+ olivat .308W:lle hiukan pitkiä, joten annoimme niiden olähtökohtaisesti olla. Näissä olisi spotteri ilman muuta tukenut tähystyksellä TA:ta. Tapoja on monia suorittaa rastit. Parien sisäisiä toimintatapoja on myös monia.



Häyhä2011 oli hieman erilainen kisa kuin mihin on totuttu, mutta silti hyvä sellaisenaan.
[url=https]

LSa

#41
lokakuu 17, 2011, 20:27 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Tasapuolisuuden vuoksi vastaan yksityisesti saamiini kommentteihin ja ideoihin täällä]



Tulevissa kisoissa testataan tarkka-ampujan perusosaamista. Pitkien ampumamatkojen hallinta on vain yksi tarkka-ampujan perusosaamiseen kuuluva taito.



Yksinkertaisinkin tarkka-ampujan perustehtävä sisältää monia asioita, jotka takuulla tuntuvat haastavilta, mikäli on treenattu vain taistelukentän kokonaisuudesta eristettyjä rata-ampujan suorituksia. Kuulostaa kisateknisesti haastavalta, mutta käskynanto ja arvostelu on silti tehty yksinkertaiseksi.



Liikkeestä: esim. hankalaankin tuliasemaan mennään heittämällä, mutta maaston suojaa käyttäen. Kisan yleinen fyysinen rasitustaso tulee olemaan edellisten kaltainen, mutta kannattaa varautua siihen, että moneen tuliasemaan mennään pakotetusti matalana ja kovan aikapaineen alla. Suosittelen välineiden testaamista ja karsimista ja testaamista, treenien videoimista kehitysideoiden hakemiseksi, sekä kuntoilun ja liikkumistreenin aloittamista.



PL:n ja er:n lähestymistapa oli hyvä. Tähystäjä & ampuja -linja jatkuu. Vaan tarkka-ampujan perusosaamisen vaatimukset ja tehtäväsuoritusten henkinen paine tulevat lisääntymään - reilusti.

KWu

#42
lokakuu 17, 2011, 20:38 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Kuten PL sanoi : on mahtava  rikkaus että kisa vaihtelee vuosittain!

Jo paikan vaihtuminen 2011maistui hyvältä! Nixula tuli ehkä jo liian tutuksi.



Kunnioitan PL:n ajatusta tähystäjän roolista ja olen jopa samaa mieltä suurimmasta osasta tekstiä. Ymmärrän täysin tavoitteen " totuudenmukaistaa" parin kokoonpanoa ja aseistusta.... mutta itse näen kisan tavoitteen pitkänmatkan erikoisosaajien SM -kilpailuna eri tavoin.

PL  esimerkiksi totesi että tähystäjä roudaa optiikan jne jne...täysin  sama mieltä. Kuitenkin tässä kisassa olin vähiten " tähystäjän" roolissa kuin koskaan  aiemmin.

Pikemmin olin suojamies joka naksutteli lähimaaleja. Kun ainoan kerran tähystäjänä ( suojamiehenä) kaivoin spotterin laukustaan, kielsi tuomari laittamasta sitä jalustalle :shock:

Jotta ei mene off topiciksi: Olisi hyvä jos ennen tehtävää 2012 selviää, että kyseessä on se tähystystehtävä jossa ampuja ja tähystäjä kaikella mahdollisella kalustolla haravoi maastoa mahdollsimman hyvällä työnjaolla ja yhteistyöllä. ( eikä tuomari kiellä spotteriputkea) Sitten olisi tavoitteeltaan selkeä, kauas kurkottava kertalaukausten haastava tehtävä ( eikä huomio kiinnity 100m etäisyydellä oleviin naksuttelumaaleihin ja ole epäselvää saako parhaat pisteet nopealla naksuttelulla vai tuleeko maksimi 1200m tavoittelusta.)  Olisi yksi tehtävä selkeänä jossa kytätään laukausta 45min, yksi jossa liikahdetaan lujaa eteenpäin eri ampuma-asentoihin jne jne kaikkien  rastien tavoitealue ja pisteytys selvänä ( toki yllätyksiäkin saa olla! mutta pääjuoni selväksi)  Painopistealueenaa kauas osuminen varmasti.



Olen eri mieltä siitä, pitääko kisan yrittää niin vakavissaan  kuvata "todellisuutta".

Ei se kyllä ole kovin todellista jos ta-pari yksin tappelee 50-200m etöisyydellä oleban yli ryhmän suuruisen joukon kanssa.Pari on tunkenut itsensä aivan kamalaan paikkaa ja on paras lähteä lujaa livohkaan! ( tai sitten mukana on oltava puoliryhmä suojamiehiä. jotka ovat reservissä ahkerasti harrastaneet SRA:ta :lol: )



er kuvaili Suomen metsäpinta-alaprosenttia.  Minulla vain ei ole aavistustakaan siitä joutuuko suomalainen ta seuraavan kerran sissisotaan metsässä vai kaupunkitaajamiin kohdistuvan rankan lamauttavan, varoittamatta tulevan, ensi-iskun torjuntaan. Vai ampuuko ta ensimmäisen kerran vuoristossa Pohjois-Atllantin Liiton tehtävässsä!   Pääesikunta miettiköön näitä.



Olen aika tavalla koukussa  puhtaaseen tarkka-ammuntaan ( myönnän sen). Hakusanalla longest shot tai longest kill voi löytää Youtubesta " tositoimissa" maailmassa viimeksi olleen veijarin kuvauksen kauas ammutusta laukauksesta. Siinä on kaikki se ballistinen tietämys luodin lämpötilasta laukaistessa, maastokulma, vortexin tähystäminen, liikkeen ennakko, korjaus tähystäjän ohjaamana jne jne eli kaikki se huippuosaaminen jota itse toivon kilpailtehtävissä.

Ja kyseessä on pulttilukkoase sekä tyypillinen tähystäjä-ampuja pari. Kyttäyspaikalle he ovat kivunneet suojamiesten suojaamana.



Jospa kahta raskasta pulttilukkoa selässä rigissä kantava pari on 2012 Häyhässä se kaikkein " totuudenmukaista" vastaavin?  Kuka tietää?

Pahkis antaa mahdollisuuden äärivaikeaan tuulenlukuun, pahoin piilotettuihin maaleihin,todella kauas vaikuttavaan tuleen ym     Innolla odotan!

JL

#43
marraskuu 01, 2011, 22:23 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Lainaus käyttäjältä: LSaTasapuolisuuden vuoksi vastaan yksityisesti saamiini kommentteihin ja ideoihin täällä]



Tulevissa kisoissa testataan tarkka-ampujan perusosaamista. Pitkien ampumamatkojen hallinta on vain yksi tarkka-ampujan perusosaamiseen kuuluva taito.



Liikkeestä: esim. hankalaankin tuliasemaan mennään heittämällä, mutta maaston suojaa käyttäen. Kisan yleinen fyysinen rasitustaso tulee olemaan edellisten kaltainen, mutta kannattaa varautua siihen, että moneen tuliasemaan mennään pakotetusti matalana ja kovan aikapaineen alla.

Eikö kuitenkin tarkka-ampujaparin paras henkivakuutus ja arvokkain taito ole huomaamattomuus?

Siksi pyritään liikkumaan pääsääntöisesti mahdollisimman rauhallisesti, huomaamatta- hiipien ja tarvittaessa matalaa ryömintää todella hi-taas-ti.

Liike paljastaa, ja varsinaiseen tuliasemaan siirtyminen on paljastumisen kannalta se kriittisin hetki. Toki äksöniä voi ja saakin olla, mutta pääsääntöisesti kuitenkin.



Noh, taidan olla jo ns "vanhaa koulukuntaa".  :)

Tuulos

#44
marraskuu 02, 2011, 03:03 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Ongelma hitaasti toimimisessa lienee lähinnä aikataulurajat kilpailussa.
Tulosta
Siirry ylös Sivuja 1 2 3 4 5 ... 7
Käyttäjän toimet