TA -koordinaatit

Aloittaja AMa, toukokuu 13, 2010, 00:49

« edellinen - seuraava »
Tulosta
Siirry alas Sivuja1 2
Käyttäjän toimet

AMa

toukokuu 13, 2010, 00:49 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Ihan puhtaasta mielenkiinnosta ja rakkaudesta lajiin (koordinaatit) tiedustelen, että millä koordinaateilla TA -hommissa mennään? Häyhä ja muut. Millä pitäisi mielestänne mennä?



KKJ ?

YKJ ?

UTMz ?

ETRS-TM35FIN (UTMF) ?

MGRS ?

WGS84 ?



Minkälaiseen tarkkuuteen pitää päästä?

Onko TA -hommissa merkitystä suunnilla (pohjoisluku) ? Niiden kanssa saa olla tarkkana eri koordinaatistojen välillä.

KWu

#1
toukokuu 13, 2010, 11:57 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Parissa viimeisessä Häyhäkisassa on käytetty ja tulevassa 2010 Häyhäkisassa  käytetään UTM/MGRS tasokoordinaattijärjestelmää.  Jo 2003 PV teki päätöksen uuteen tasokoordinaattijärjestelmään siirtymisestä. Käytössä on UTM koordinaatisto ja sen pohjalle rakennettu MGRS  (NATO STANAG 2211) ruudukkojärjestelmä. Käytännössä harjoittelussa ja kilpailuissa on jo jonkin aikaa käytetty tätä järjestelmää.

Siis nykyisin käytetään ETRS-TM35FIN karttoja  1:25 000 mittakaavassa, joihin on MGRS mukainen koordinaattiruudusto merkitty punaisella värillä. Tämä  punainen MGRS ruudukko on  yhdensuuntainen ja yhdenmukainen mustan  ETRS-TM35FIN ruudukon kanssa vain UTM 35-peruskaistalla. Tampereesta länteen olevalla UTM34 –kaistalla ja Joensuusta itään (UTM36) kaistalla on monien asteiden heitto.

Siis PV käyttää ETRS-TM35FIN karttoja mutta ei  niiden yhtenäiskoordinaattijärjestelmää vaan MGRS paikannusta! ( punainen koordinaatisto)



MGRS paikkailmoitus on  tulevassa Häyhässä 34V EP 7630671985 tai jätetään turha (kotimaan käytössä) vyöhyke pois;  EP 763071985 tai selkeytetään  itä ja länsi erilleen EP 7630 7198

( 10m tarkkuus yleensä tehtävissä riittää jos toisin ei ilmoiteta, mutta se ei sitten saakaan olla kymmeniä metrejä pielessä)

Joisssakin tehtävissä myös korkeus ( kartan käyrästöstä vaaditaan).

Koska kyseesä on 1:25000 kartta, tarvitaan  vaikkapa itsetehty 1:25 000 levy.





Kysymyksenä olleeseen  astelukujen eroon suunnistaessa, löytyy käytettävistä  kartoista painettuna korjaus sekä yhtenäiskoordinaatiston että MGRS ruudukon- neulapohjoisen- erannon erojen  laskemiseksi.

Kaistapohjoisen (KP34 vuoden 2010 Häyhäkisassa) ja neulapohjoisen NeP välinen kokonaiskorjaus

Kok 34 on noin + 4.5° tai + 83 piirua

Suunnistaessa asia on noin suunnistustyylistä riippuen melko merkityksetön. Joissakin aiempien vuosien tehtävissä joissa tulta piti ohjata maastossa näkyvään koordinaattiin ja siis määrittää sen suunta ja etäisyys ( käsisuuntakehällä) joutuu päässä hieman laskemaan astelukujen eroa  ja vertamaan lukemaa karttaan ja gps:ään. Siis asialla voi olla kaukaisten kohteiden määrityksessä merkitystä.





GPS- asetuksina pitää olla Datum WGS84  Grid MGRS

GPS:n oikea käyttö MGRS järjestelmässä tekee elämästä ja suunnistamisesta helppoa!

Mainittakoon että jos vaikkapa pelastustyössä helikopteria ohjaa paikalle, niin  Ilmavoimat käyttää WGS84:ää muodossa Lon 24°xx,xxx'  Lat 60°xx, xxx' jonka joutuu GPS:iin vaihtamaan .

AMa

#2
toukokuu 13, 2010, 13:06 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
UTMz:n (tai MGRS) käytön tekee ongelmalliseksi verrattuna koko Suomen kattavaan TM35FIN -koordinaatistoon vain toiminta kaistojen rajoilla.



UTM kaistan 34 keskimeridiaani on 21°E, UTM 35 = 27°E ja UTM 36 = 33°E. Kaistojen välinen ero on siis 6° navoilla, jossa oikeasti UTM -koordinaatisto ei ole käytössä vaan Universal Polar Stereographic (UPS).



Vierekkäisten UTM -kaistojen ruudukon kulmaero, eli pohjoislukujen ero saadaan laskemalla sin(lat[°] x 6[°], joka on Suomen alueella on 5,2...5,6 astetta. Suunnistuksen kannalta tuolla ei tosiaan ole suurta merkitystä mutta tulen käytön tarpeisiin ero on huimaava. Toinen menetelmä tämän meridiaanikonvergenssin laskemiseksi on vähentää eri kastojen napaluvun korjauksen (Nak) toisistaan, jolloin tulos on kaistapohjoisten välinen erotus.



Onneksi UTM-kaistoja voidaan aika vapaasti laajentaa viereisen ruudukon puolelle tarkkuuden suuresti kärsimättä.



Jos aihe kiinnostaa, niin näppärä koordinaattimuunnosohjelma löytyy esimerkiksi tuolta:

http://www.google.com/url?sa=D&q=http://www.uwgb.edu/dutchs/UsefulData/UTMConversions1.xls&usg=AFQjCNHFBSX5Blll8L2D0bWSrnmgn8xj5g">//http://www.google.com/url?sa=D&q=http://www.uwgb.edu/dutchs/UsefulData/UTMConversions1.xls&usg=AFQjCNHFBSX5Blll8L2D0bWSrnmgn8xj5g

JTa

#3
toukokuu 13, 2010, 14:19 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Lainaus käyttäjältä: KWuMGRS paikkailmoitus on  tulevassa Häyhässä 34V EP 7630671985 tai jätetään turha (kotimaan käytössä) vyöhyke pois;  EP 763071985 tai selkeytetään  itä ja länsi erilleen EP 7630 7198


Luojan kiitos se on MGRS. Varmaan maailman helpoin tapa ilmoittaa paikka. Tais kyllä mennä toi loppu tossa vähä pieleen, siis sehän on itä - pohjoinen. Paras muistisääntö tosta oli että "ensin mennään hissiin ja sitten hissillä ylös". :)

Pxt

#4
toukokuu 13, 2010, 14:39 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Jos itse saan valita, niin MGRS

KWu

#5
toukokuu 13, 2010, 15:50 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Juupa juu, JTa  huomasi itä-länsi vastakkainasettelun ryömivän jo omaan koordinaatistoajatteluunikin.  Piää tietysti olla itä- pohjoinen ja juuri siinä järjestyksessä MGRS:ssä.

Korostan, että MGRS nimenomaan tulee olemaan Häyhä 2010 koordinaatisto. ( Ja jos joku sattui tarkastamaan, niin koordinaatit jota käytin ovat Niinisalon Pukkiharston suunnalla, mutta ei ole tuleva tuliasema!)

MSa

#6
toukokuu 13, 2010, 15:57 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
KWu selosti asian. Nähdäkseni kaikessa maanpuolutusta sivuavassa toiminnassa, harjoituksissa ja kisoissa ei ole mitään syytä käyttää muuta järjestelmää kuin mitä puolustusvoimat käyttää. Kyse on sodanajan valmiuksien harjoittelusta. Siispä MGRS.



Mä olen vanhana tulenjohtajaressuna niin fakkiutunut vanhaan KKJ:hin että joudun joka kerta palauttamaan MGRS järjestelmän perusteet mieleen. Onneksi MGRS on kuitenkin niin helppo ja yksinkertainen omaksua, jos on ollut KKJ:n kanssa sinut, että ei oikeastaan lopulta käyötössä eroa entisestä juurikaan.

- Edelleen käytetään punaista ruudukkoa,

- Reunalta kaksi kirjainta

- Täydet kilometrit kartalla gridistä,

- Perään loppuun kaksi lukua.

- Pitää vaan muistaa että nykyään ei ole "paavo - iivari" vaan p ja i koordinaatit ilmoitetaan päin vastoin.



MSa
[url=https]

AMa

#7
toukokuu 13, 2010, 16:26 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Niin, UTM tosiaan eroaa MGRS:tä vain siinä, että UTM -muodossa ilmoitetaan Northing seitsemällä numerolla ja Easting kuudella, ja ruututunnus jää pois. Eli MGRS korvaa tuhannet- ja sadat kilometrit kirjaimilla.



Esim:

UTM:  34V [size=85]5[/size]60710[size=85] 69[/size]21518

MGRS: 34VEQ6071021518



Kansalaisen karttapaikka -palvelin ymmärtää kaikkia muita koordinaatteja suoraan paitsi MGRS. Tarvitaan esimerkiksi tuota aiemmin postaamaani muutossoftaa.



Pointtina tässä siis se, että UTM on yhtä validi kuin MGRS, koska ne perustuvat samaan järjestelmään. Käyttää sitten kumpaa käyttää, tilanteen mukaan.

KWu

#8
toukokuu 13, 2010, 18:14 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Vastaukseni lyheni kumasti alkuperäisestä : " MGRS muodossa 34V EP 7630671985 tai lyhyemmin esitettynä"

En usein jaksa viestiketjuihin kirjoitella ja seurava vastaukseni on siitä syystä ehkä tuotakin lausetta  lyhyempi.

Kansalaisen karttapaikalla ja UTM-kooordinaateilla ei ole mitään yhtymäkohtaa alunperin kysyttyyn TA-toimintaan. Kaistojen yli ammuttava tuli harvoin koskettaa

tarkka-ampujia vaikka k2m onnistuukin :D  Muutossoftaa emme maastossa kiireessä ehdi käyttää.....ystävällisesti......

PL

#9
toukokuu 13, 2010, 19:05 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Pari tarkennusta erinomaisiin vastauksiin:

- 1:50 000 on yleisempi PV:n käytössä kuin 1:25 000 (Häyhässä varmaankin käytössä juuri 1:25 000 Pohjankankaan kartta)

- PV ei käytä 1 metrin tarkkuutta paikan ilmoittamisessa. Syynä voi olla paperikartalta mittaamisen vaikeus tai se että sotilaat eivät ymmärrä kovinkaan pitkiä numerosarjoja. Joissain erikoistapauksissa esim. syötettäessä paikkaa johonkin välineeseen ko. laite saattaa vaatia enemmän numeroita. Diplomi-insinöörin rakentama.. :?

- korponaatit eivät ole i ja p vaan E ja N (vähän niin kuin PL = papa lima)

- Se 83 piirun erhe kompassilla suunnistettaessa voi välillä tehdä kiusaa, onhan se aika paljon tiheässä metsässä sivuun vaikkapa 500m suunnistusmatkalla.

KWu

#10
toukokuu 14, 2010, 08:49 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Papa Limalta hyvät tarkennukset!

Tosiaan kun puhutaan tarkka-ammuntakisaotsakkeen alla, syntyi vaikutelma että kaikessa toiminnassa käytetään 1:25 000 mittakaavaa. Kyllä PV tukeutuu kovasti 1:50 000 karttoihin.

Kuten sanoin 10m tarkkuus riittää. Tarkka-ampujat joutuvat melko usein yrittämään etäisyyden määritystä pitkällekin 10-20m toleranssilla ja siinä tarkoista kartoista ja mittakaavasta on myös apua.

1m numerosyöttöä lienee käytössä jossain PV:n raketinheittimessä jolla on tarvikkeena maaliin 3m tarkkuudella lentäviä  GPS-ohjattuja raketteja? Mokomat insinöörien keksinnöt pitkine numerosarjoineen ja lennokkiteidusteluineen saattavat jopa hoitaa osan tarkka-ampujien tehtäväkentästä. :wink:

SO

#11
toukokuu 14, 2010, 10:31 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
2008 kisassa oli erinomainen kartanlukuharjoitus kun määritettiin etäisyyttä kohteeseen kartan ja kompassin avulla. (siis jos tajusi miten homma tehdään).

MSa

#12
toukokuu 14, 2010, 10:54 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Ja nyt alkaa spekulaatio siitä että mitä voi päätellä 2010 Häyhän painotuksista kun kisan johdossa on koordinaattirehtori KWu sekä tiedustelutulenjohtaja MSa. Ammutaanko tänä vuonna enää oikeita laukauksia vai suoritetaanko Häyhä kartta-harjoituksena?  :lol:
[url=https]

mika

#13
toukokuu 14, 2010, 11:43 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Lainaus käyttäjältä: MSaJa nyt alkaa spekulaatio siitä että mitä voi päätellä 2010 Häyhän painotuksista kun kisan johdossa on koordinaattirehtori KWu sekä tiedustelutulenjohtaja MSa. Ammutaanko tänä vuonna enää oikeita laukauksia vai suoritetaanko Häyhä kartta-harjoituksena?  :lol:

vois tosiaan jättää pyssyt kokonaan kotiin. Kartalta näytetään maalit ja kilpailijat valitsee tuliasemat myös kartalta. Siitä arvioidaan tuuli ja etäisyys. TA-killan ballistiikkayliopiston yli-intedentti MSa assistenttinaan JRu laskevat laskurilla olisi kilpailijan ilmoittamalla ase-partuuna-kombinaatiolla osunut maaliin. Todellisuutta? ei 2010 mutta ehkä jo 2012... :think:  :think:
CHAIRBORNE - USB Troop

HJu

#14
toukokuu 14, 2010, 17:33 Viimeisin muokkaus: tammikuu 01, 1970, 02:00 käyttäjältä Guest
Kisanhan voisi vetää läpi täällä sivustolla virtuaalisesti :-)



Ehkäpä kuitenkin mennään maastoon. Noissa laskuharjoituksissa kun kukaan ei saa tuuriosumaa ikinä. Todellisessa elämässä kaikenlaista kuitenkin sattuu.
Terveisin,


HJu
Tulosta
Siirry ylös Sivuja1 2
Käyttäjän toimet