Häyhä 2015 kysymyksiä ja vastauksia

[ML]

En tunne nimimerkkejä, mutta minusta vaikuttaa nyt siltä että SRA-mies on ilman yhdenkään TA-kilpailun (kilpailu) kokemusta vaatimassa sääntömuutoksia. Jos näin on, ja leirijakkara on TA-kisoissa tutumpi paikka kuin ryteikkö, niin kannattaa miettiä onko oikea henkilö ehdottamaan/tukemaan noinkin merkittäviä muutoksia sääntöihin. Muutoksia, jotka vaikuttaisivat jatkossa aivan varmasti kisan voittoonkin. Minä nimittäin pystyn kuvittelemaan kohdalleni sen vitutuksen määrän, kun johtopaikalta tulisi hylkäys tuollaisesta lasersäännöstä.



Ainoa keino toteuttaa lasersääntö luotettavasti olisi se, että TA-ase kulkisi pystyssä selässä rastien välin. Muutoin toimiminen johtaisi väkisinkin hylkäyksiin, joita toivon jatkossakin nolla kappaletta kaikkiin ta-kisoihin. Siinä vaiheessa kun kilpailijoita aletaan hylätä sormen asennoista ja tuimista ilmeistä toimitsijoille, niin ollaan toivottavasti jatkossakin jossain muualla kuin ta-kisoissa. Se tuhoaa nopeasti ja täysin sen hengen mitä moni viime kilpailussakin kehui hyväksi. Samaa henkeä saa etsiä muista toiminnallisen ammunnan kisoista, mutta tuskin sitä löytää.



Aseenkäsittelykoetta kannatan varsinkin ensikertalaisille, mutta en siinäkään näe mitään syytä sotkea SRA:ta tähän lajiin. Kaksi eri lajia, joilla on osittain eri harrastajat...ja syystä.



Lupaan etten tule SRA-sivustoille antamaan sääntömuutosehdotuksia niihin kisoihin. Toivon samaa myös toisin päin. Laji on hyvin suosittu Suomessa, mutta ei se silti tarkoita että siellä kaikki olisi oikein ja hyvin ja sen tulisi olla joku esimerkki kaikille. Jos joku kuitenkin näin kokee, niin voihan sitä tosiaankin pitäytyä ihan vain siinä lajissa.



Pahoittelen sävyä, mutta olen tosissani.

[mika]

Alkasko tama olemaan paketissa?

[PL]

Ikävää minkälaisen ulkoisen kuvan tämä kilpailun turvamäätäysten kritisointi antaa kaikille, jotka lukevat tätä foorumia.



Asian tekee myös kilpailun johdon kannalta huolestuttavaksi se että turvallisuutta kritisoivat henkilöt eivät suinkaan ole eilisen teeren poikia, mitä kilpailutaustaan tulee.

RESUL:n sääntöjen "turvamääräykset"- kappaleen ensimmäinen rivi: Ampuma-aseiden käsittelyssä turvallisuus on ensisijainen tavoite Miksi arvon herrat eivät ole samaa mieltä ?



Pari juttua:



SM- kisoissa viime aikoina käytetyssä "Häyhä-ranking"- karsintamenettelyssä on mukana ensikertalaiskiintiö.

Näistä ampujista ei välttämättä ole mitään tuntemusta heidän aseenkäsittelytaidoistaan tai soveltuvuudestaan lajin pariin. Tosin ensikertalaiset eivät ole olleet niinkään ongelmana turvallisuusasioissa, vaan hieman kokeneemmat kisaajat joilla on vauhti päällä. Ekakertalaiset ovat varovaisemmin liikkeellä ja oppimassa, toivottavasti.



Ammuntarstien tuomarit ovat hoitaneet postinsa erinomaisesti, mutta poikeuksiakin on ollut.  Tässä lajissahan ei erillistä tuomarikorttia ole.

Räikeimpänä esimerkkinä tuomari tarkasti aseet seuraavanlasella komentosarjalla:

Lipas irti, liikkuvat taakse, lipas kiinnitä, tyhjä laukaus...onneksi ampujat olivat kartalla tilanteesta, eikä tuli seis- komennon jälkeen enää paukkunut.



Jerkko kysyi tuossa aiemmin että onko rastien ulkopuolisia vahingonlaukauksia ollut ? Ovatko rastien sisäiset vahingonlaukakset sitten jotenkin hyväksyttävimpiä ? Eivät ole. Johonkin raja on vedettävä.



Historian varrella on ollut muutamia vahingonlaukaustapahtumia, mutta onneksi kuulat ovat lähteneet ampumasektoriin, kai. Oletteko miettineet mitä ampumasektorin ulkopuolella olisi tarjolla ? Tai tuliasema-alueen sisällä, vaikkapa tuomarin jalkapöytä.



Tulevan kilpaliun sääntöihin tullaan lisäämään erillinen DQ- listaus. Listassa luetellaan esimerkkejä niistä vaarantavista virheistä, jotka johtavat kilpaliusta ulossulkemiseen tms. sanktioon.



Vielä on aikaa poisoppia kenties sorsajahdissa opituista aseenkäsittelytavoista.

[ML]

Ikävää minkälaisen ulkoisen kuvan tämä kilpailun turvamäätäysten kritisointi antaa kaikille, jotka lukevat tätä foorumia.



Asian tekee myös kilpailun johdon kannalta huolestuttavaksi se että turvallisuutta kritisoivat henkilöt eivät suinkaan ole eilisen teeren poikia, mitä kilpailutaustaan tulee.

RESUL:n sääntöjen "turvamääräykset"- kappaleen ensimmäinen rivi: Ampuma-aseiden käsittelyssä turvallisuus on ensisijainen tavoite Miksi arvon herrat eivät ole samaa mieltä ?

Samaa argumentaatiota  käyttävät myös ne, jotka haluavat kieltää kaikki ampuma-aseet koko maailmasta "Turvallisuus paranee". Samalla tavoin he myös demonisoivat kaikki ampumaharrastuksen puolestapuhujat turvallisuuden vastustajiksi, kun eivät kiikuta kaikkia pyssyjään sulattoon.



En minä mikään hölmö ole, joka haluaa villin lännen meiningillä vetää kisan läpi ilman mitään sääntöjä, vaikka niin kovasti todistelet. Minä vain vastustan tuota lasersääntöä. Sitä ei ole koskaan ennen tarvittu, ja se aiheuttaa turhia hylkäyksiä, jos sitä käytetään ammuntarastien ulkopuolella.

Pari juttua:



SM- kisoissa viime aikoina käytetyssä "Häyhä-ranking"- karsintamenettelyssä on mukana ensikertalaiskiintiö.

Näistä ampujista ei välttämättä ole mitään tuntemusta heidän aseenkäsittelytaidoistaan tai soveltuvuudestaan lajin pariin. Tosin ensikertalaiset eivät ole olleet niinkään ongelmana turvallisuusasioissa, vaan hieman kokeneemmat kisaajat joilla on vauhti päällä. Ekakertalaiset ovat varovaisemmin liikkeellä ja oppimassa, toivottavasti.

Kuten sanoin en vastusta aseenkäsittelykoetta, kunhan se ei ole yhtä kuin "turvallisen somottajan kortti".

Jerkko kysyi tuossa aiemmin että onko rastien ulkopuolisia vahingonlaukauksia ollut ? Ovatko rastien sisäiset vahingonlaukakset sitten jotenkin hyväksyttävimpiä ? Eivät ole. Johonkin raja on vedettävä.

Rastien ulkopuolinen lasersääntö ei vaan auta noihin mitään.

Historian varrella on ollut muutamia vahingonlaukaustapahtumia, mutta onneksi kuulat ovat lähteneet ampumasektoriin, kai. Oletteko miettineet mitä ampumasektorin ulkopuolella olisi tarjolla ? Tai tuliasema-alueen sisällä, vaikkapa tuomarin jalkapöytä.

En vastusta lasersääntöä itse rastilla.

Tulevan kilpaliun sääntöihin tullaan lisäämään erillinen DQ- listaus. Listassa luetellaan esimerkkejä niistä vaarantavista virheistä, jotka johtavat kilpaliusta ulossulkemiseen tms. sanktioon.



Vielä on aikaa poisoppia kenties sorsajahdissa opituista aseenkäsittelytavoista.

En metsästä. Tämä viimeinen kommentti kuitenkin kertoo minulle, että ainakin Häyhä2015 jää minulta väliin. Ehdin jo ilmoittaa parille että lähden kilpailuun, mutta muutin juuri mieleni.

[PL]

Ainoa keino toteuttaa lasersääntö luotettavasti olisi se, että TA-ase kulkisi pystyssä selässä rastien välin. Muutoin toimiminen johtaisi väkisinkin hylkäyksiin, joita toivon jatkossakin nolla kappaletta kaikkiin ta-kisoihin.

Vielä kerran:

Lasersäännön noudattamista ei valvota millään oranssilla nailonnarulla, jonka ylittäminen sentillä johtaa tuomioon ja sentillä alittaminen on taas hieno suoritus. Kyse on käyttäytymisestä. Totta kai tarkastetuilla, tyhjiksi oletetuilla aseilla sallitaan paljon vapaampi ote kuin ampumarastilla, kun kuulat ovat pesässä. Koko ajan on tilanteita joissa tahattomasti tyhjän aseen piippulinjalla on joku, eikä aseen haltija voi tähän vaikuttaa.

BTW, aiemmin mainitsemasi ojan ylitys: parisi kanssa olitte tietoisia aseittenne tilasta (tyhjiä), jolloin aseet olivat teidän kontrollissa. Homma OK,

Se jonkun toisen torrakko nuotiopaikalla ei taas ole teidän kontrollissa, ei ole mukavaa olla sellaisen aseen piippulinjalla.



Mikäli aseen haltija pyrkii välttämään aktiivisesti "reisi piippulinjalla" -tilanteita, niin asiahan on hallussa. Tämän huomaa selvästi ihmisen tavasta käsitellä asetta. Mikäli jollain on hapuilua tässä, asiasta huomautetaan. Jos asia ei toistuvista huomautuksista (koulutuksesta) huolimatta korjaannu, jotain on tehtävä.



Ja ML, tervetuloa kilpailuun, ei se sorsastuskomentti ollut teihin osoitettu.

[Jerkko]

Vielä kerran:

Lasersäännön noudattamista ei valvota millään oranssilla nailonnarulla, jonka ylittäminen sentillä johtaa tuomioon ja sentillä alittaminen on taas hieno suoritus. Kyse on käyttäytymisestä. Totta kai tarkastetuilla, tyhjiksi oletetuilla aseilla sallitaan paljon vapaampi ote kuin ampumarastilla, kun kuulat ovat pesässä. Koko ajan on tilanteita joissa tahattomasti tyhjän aseen piippulinjalla on joku, eikä aseen haltija voi tähän vaikuttaa.

BTW, aiemmin mainitsemasi ojan ylitys: parisi kanssa olitte tietoisia aseittenne tilasta (tyhjiä), jolloin aseet olivat teidän kontrollissa. Homma OK,

Se jonkun toisen torrakko nuotiopaikalla ei taas ole teidän kontrollissa, ei ole mukavaa olla sellaisen aseen piippulinjalla.



Mikäli aseen haltija pyrkii välttämään aktiivisesti "reisi piippulinjalla" -tilanteita, niin asiahan on hallussa. Tämän huomaa selvästi ihmisen tavasta käsitellä asetta. Mikäli jollain on hapuilua tässä, asiasta huomautetaan. Jos asia ei toistuvista huomautuksista (koulutuksesta) huolimatta korjaannu, jotain on tehtävä.

Tämä riittää minulle ja kertoo juuri sen mitä periaatteessa halusin kuulla (aina et voi itse vaikuttaa siihen onko joku sektorissa rastin ulkopuolella, vahingossa tai tahallaan, vaikka kuin yrittäisi parhaansa). Toisaalta jos sääntöön ei tätä tulkintaa kirjata, pätee alkuperäinen 0-toleranssi oli kyseessä oma pari tai joku muu (tai siis huomautuksia saa nolla toleranssilla).

Patit piipussa tilanteisiin ehdottomasti nollatoleranssi kaiken turvarikkeen puolesta.



Parempihan näitä asioita on nyt käsitellä vs paikan päällä aletaan säveltämään.



Ja edit: Ei tosiaan kannata jättäytyä pois lasersäännön takia, muutenhan se haiskahtaisi että asioista on tullut "henkilökohtaista"  :whistle: . Jaloillaan äänestäminen tekee tilaa vain seuraavalle parille joka kykenee sopeutumaan muutoksiin. Muutos ei useinkaan ole pahasta mutta monesti ongelma on se miten se myydään kohdeyleisölle.



Ugh.

[ML]

Ja ML, tervetuloa kilpailuun, ei se sorsastuskomentti ollut teihin osoitettu.

Tarkoitin tuota DQ-listaa. Ei minua haittaa sorsastuskommentit, koska edelleenkään en metsästä. Jos TA-kilpailujen suunta on enemmän DQ:ta milloin mistäkin, niin se on se asia joka minua nyppii. Vaikka kyseessä onkin kilpailu, niin en haluaisi sen menevän yhtään enemmän kilpailulliseen suuntaan. Practical lajeja, jotka on pilattu sääntöviidakolla lienee tarpeeksi jo jokaiselle niitä haluavalle.



Jos ampuu reiän tuomarin jalkapöytään, niin lienee selvä että kilpailu päättyi siihen. Sen ei edes tarvitse lukea missään säännöissä. Jos lataa aseensa ilman lupaa siihen, sama juttu. Jos taas riulla istuessa puuhun nojaamaan jätetty ase kellahtaa päin itseä tai jotain muuta, niin eiköhän olisi viisainta antaa kilpailun jatkua.

[Patze]

Ja ML, tervetuloa kilpailuun, ei se sorsastuskomentti ollut teihin osoitettu.

Jos ampuu reiän tuomarin jalkapöytään, niin lienee selvä että kilpailu päättyi siihen. Sen ei edes tarvitse lukea missään säännöissä. Jos lataa aseensa ilman lupaa siihen, sama juttu. Jos taas riulla istuessa puuhun nojaamaan jätetty ase kellahtaa päin itseä tai jotain muuta, niin eiköhän olisi viisainta antaa kilpailun jatkua.

Eikö turvallisuusäännöillä pitäisi juuri pyrkiä siihen että tuomarin jalkapöytään ampuminen ei ole edes mahdollista?

[mika]

Suomalaiseen tapaan tuomarin jalkapoytaan ampuminen kannattaa kieltaa.

[msk]

Muistakaa ja tietäkää se, että tulevakin häyhä tulee olemaan fyysisesti sekä henkisesti erittäin vaativa ja väsyneenä se 100% turvallinen, SRA-kortin haltijakin muuttuu entistä enemmän riskitekijäksi. Väsyneenä stressitilanteessa meistä JOKAINEN alkaa tekemään virheitä ja tälläinen viikonlopun kestävä, raskas kilpailu tulee vastaamaan korkeaa humalatilaa jolloin harkintakyky laskee ja virheiden määrä kasvaa jyrkästi. Se, että melkein meillä kaikilla on SRA- ja muita IPSC- jne jne statuksia, titteleitä, palkintosijoja jne sekä kokemusta asehommista jo tuhansien vuosien takaa ei tee meitä immuuneiksi tuolle väsymykselle tai inhimilliselle virheelle! Vahinkoja sattuu aina välillä mutta niitä pyritään minimoimaan juuri tälläisillä lasersäännöillä ja muilla turvallisen aseenkäsittelyn määräyksillä jotka tulisi olla selviä kaikille, joilla on jonkinlainen tussari käsissä oli sitten metsällä, kisoissa tai töissä sen kanssa. Muistuttamalla, korostamalla ja vaatimalla tätäkin sääntöä se saattaa pysyä paremmin jokaisen kilpailijan mielessä ja ehkäistä jotakin ikävää, kun asetta käsitellessä päässä kaikuu se pelkoa herättänyt "ainiin, se lasersääntö..".



Tiedän ja olen nähnyt useammankin kerran kuinka se mysteerinen, kova paukku on itse kivunnut jonkin kokeneenkin raukka-paran piippuun ja aiheuttanut sen "oho!" lausahduksen ulostuessaan piipun toisesta päästä paukahduksen kera. Kilpailun johtokunnalla ei varmasti ole tarkoitus laatia turhia, byrokraattisia määräyksiä saati valvoa jokaista kilpailijaa suurennuslasilla olan yli, vaan luoda mahdollisimman turvallinen kilpailu meille jokaiselle meidän jokaisen avustuksella ja muistuttaa turvallisesta toiminnasta. Ne, jotka eivät ymmärrä tai halua noudattaa esim. tätä lasersääntöä herättää meissä monissa kummastusta, joten miettikää nyt edes hetki, että onko se nyt niin vaikea juttu noudattaa edes yhden viikonlopun verran.



Itse tunnen oloni varsin epämukavaksi jos joku osoittaa vahingossa vaikka vain tyhjällä aseella, mutta erityistä inhotusta se aiheuttaa jos tiedän aseen olevan ladattu, kuljetaan kivikossa tai muussa vaikeassa maastossa eikä vieruskaveri ymmärrä piippukontrollia. Siispä huolehdin myös itse siitä kaverin piipusta jättäytymällä metrin taakse tai siirtymällä turvallisemmalle puolelle mehtuukaveria..



Eiköhän tää ala olemaan jo varsin läpikäyty juttu joten keskitytäänkö tulevaan kilpailuun muunkin, kuin lasersäännön myötä?

[CV9030FIN]

Itse en PV:ssä töitä tekevänä pidä tuota lasersääntöä mitenkään ongelmallisena. Pahemmat hämmästykset aiheuttaa tuo "lipas irti" sääntö joka ei ole tästä maailmasta. Minä en henkilökohtaisesti ymmärrä edes sitä, että kiinnitellään vain tyhjiä lippaita (vaikka sekin parempi kun ei lipasta ollenkaan). Ei se patruuna sieltä lipasta itsestään hyppää patruunapesään...asekäsittelyn pitää olla sillä tasolla SM-skaboissa, että ase tarkastetaan rastin päätteeksi ja todetaan tyhjäksi ja sen jälkeen lippaan saa kiinnittää oli se tyhjä tai täysi. "Mies tekee - mies vastaa" ja ensimmäinen "vahinkolaukaus" = DQ. Ja nyt on sitten muuten aivan turha vedota mihinkään PV:n sääntöihin...mikään ei varomääryksissä tätä toimintaa estä. Ei tämä ylihuolehtiminen kyllä hyvää aseenkäsittely kulttuuria edistä.



Toinen ihmetyksen aiheeni on "turhat varusterajaukset":

-Miksi GPS:ä ei saa käyttää? SA-organisaatiossakin TA-partiolla on GPS:ä. Tulenjohtamisessa uuden Tulenjohto oppaan mukaan päämenetelmä itsensä ja maalin paikantamiseen on GPS...olisko syytä siirtyä nykyaikaan?

- Radiot. TA-partiollekin on suunniteltu osassa SA-organisaatiota PRR:a...miksi niitä ei saa käyttää parin välillä kommunikointiin?

[JHa]

Vuosi 2014 on tuonut Häyhään uusia rajoituksia kuten sen, että edes tyhjää lipasta ei saa pitää kiinni aseessa kuin ammuntatehtävien aikana ja lukko piti olla auki kun siirryttiin ammuntatehtävän sisällä (haaste AK miehille  :roll: ) eli näitä kieltoja ei ole ollut muistaakseni aikaisemmin. 2014 kisassa GPS oli vielä sallittu. GPS:n käyttöä on voitu aikaisemmin rajoittaa tehtäväkohtaisesti. Täysi GPS kielto on kokonaan uutta 2015 kisassa. Viestivälineitä ei ole aikaisemmin kielletty käyttämästä kuin tietyissä tehtävissä. Tehtäväkohtaisia rajoituksia voi perustella sillä, että mitataan pärjäämistä ilman tekniikkaa. Kilpailunjohdolla on ilmeisesti tavoitteena tasapäistää porukka varusteiden osalta. Laserin täyskielto vielä puuttuu. Kahden aseen mukana kantamisen tuominen pakolliseksi tulee varmasti aiheuttamaan uusille kilpailijoille päänsärkyä. Ei ainakaan tasapäistä.



Varustemäärä tulee olemaan talvikisassa muutoinkin merkittävästi kesäkisoja suurempi eli toimivan paketin rakentaminen vaatii entistä enemmän kokemusta. Häyhä 2014 oli paluuta hyvään suuntaan sen osalta, että suomesta löytyy jotoksia, joissa pääsee rypemään metsiä ja soita. Oleellisinta on keskittyä ampumiseen haastavissa olosuhteissa. Tällöin ei tarvitse olla pulssi korvissa ja paljon univelkaa. Tämä parantaa työturvallisuutta ja turhia rajoituksia ei tarvita.



Talviolosuhteet tuovat 2015 Häyhään normaalia suuremman keliepäsuhdan eli kesken suoritusten alkava lumisade voi viedä näkyvyyden kokonaan ja valoisaa aikaa on normaalia vähemmän. Nämä tuovat uusia haasteita tasapuoliseen kilpailuun jos aikataulut eivät ole riittävän väljät.  



Lupailtua DQ:n julkaisua odottaen....

[PL]

Lupailtua DQ:n julkaisua odottaen....

Ei sitä tarvitse julkaista, Se on kisan juryn työväline. Sovelletaan kun aihetta löytyy.



BTW, nyt kun itkuparku ei ota loppuakseen, voisiko joku selittää myös minulle että miten on mahdollista että tuliasemassa on ammuttu vahingonlaukauksia aseiden tarkastamisen yhteydessä vaikka harrastajien aseenkäsittelytaito on niin korkealla tasolla että kaikenlaiset säännöt koetaan yksilönvapautta rajoittavaksi tekijäksi ?

Ketjuun osallistuneet toivottavasti vastaavat kysymykseen ....



PL

[JHa]

Säännöt ei yksin takaa nollatapaturmaa eikä nolla vahingonlaukaus tilastoa eli painopiste pitäisi laittaa ampumasuorituksen jälkeisen tarkastuksen käytännön suorittamiseen.  Väsynee ja adrenaliinin kyllästämän kilpailijan voi laittaa tarkastamaan oleellisimman asian eli tyhjän pesän esim. oheisella työkalulla http://www.midway.fi/epages/MidwaySuomi.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/MidwaySuomi/Products/535054&ff_pos=8&ff_origPos=3&ff_simi=97.4&ff_TrackGUID=5443F496-F2E3-0E12-232D-1414141C0C2B">http://www.midway.fi/epages/MidwaySuomi ... 14141C0C2B">http://www.midway.fi/epages/MidwaySuomi.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/MidwaySuomi/Products/535054&ff_pos=8&ff_origPos=3&ff_simi=97.4&ff_TrackGUID=5443F496-F2E3-0E12-232D-1414141C0C2B  tarkastetun aseen jälkeen tyhjä laukaus ja ase on turvallinen. Kaikki tehdään ampumasuuntaan.

[Decies]

Lupailtua DQ:n julkaisua odottaen....

Ei sitä tarvitse julkaista, Se on kisan juryn työväline. Sovelletaan kun aihetta löytyy.



BTW, nyt kun itkuparku ei ota loppuakseen, voisiko joku selittää myös minulle että miten on mahdollista että tuliasemassa on ammuttu vahingonlaukauksia aseiden tarkastamisen yhteydessä vaikka harrastajien aseenkäsittelytaito on niin korkealla tasolla että kaikenlaiset säännöt koetaan yksilönvapautta rajoittavaksi tekijäksi ?

Ketjuun osallistuneet toivottavasti vastaavat kysymykseen ....



PL

Oliskos unettomalla yöllä, rastihenkilökunnan -vaikkapa aikataulun kirimisen johdosta tapahtuneella- puutteellisella tarkastuksella osuutta asiaan? Kun puhutaan turvallisuudesta, yhtä hyvin voisi puhua myös kilpailijoiden liiallisella väsyttämisellä. Kuinka moni meistä ampuu kännissä aseilla? Montako olutta vastaa uneton yö? Voiko ollakin että toimitsija on unohtanut käskyttää lipas irti?



Ei viitsisi arvailla olematta itse näkemässä mutta vastuuta on myös rastihenkilökunnalla ampujan lisäksi, ampujahan toimii käskytyksen mukaan.