300 Lapua Magnum

Koheltaja · May 30, 2004, 18:00

Nyt olisi pari ratakäyntia 300LM:llä takana ja hiukan on jo kokemustakin kertynyt. Piipulla on pituutta 710mm ja rihlan nousu 12" siksi että lähinnä on tarkoitus ampua jo kyntensä näyttänyttä 10g Scenaria. Ainakin alustavien testien perusteella ollaan oikeilla jäljillä ja lentoratakin näyttää olevan kohtalaisen laakea varsinkin silloin kun 10g Scenu poistuu piipun suusta yli 1100m/s ja varaa on vielä kiristää jos vain ampujan psyyke kestäisi...

Käynti on samaa luokkaa kuin mitä olen vastaa luotia ampuvilla aseilla ampunut eli 300 metrille ilmestyy 40-100mm kasoja. Paras käynti/järkevä painetaso näyttäisi alustavasti löytyvän 1060-1070m/s alueelta joten jatkotestejä tehdään vielä koska tähän mennessä ei ole haettu kuin asekohtaisia maksimeja eri ruudeilla. Tämä siitä syystä että tästä kaliiberista kun ei ole hirveesti tietoa niin pakko hakea ensin maksimit sen jälkeen vasta etsiä käyvä lataus, mielummin teen homman näin päin koska silloin tietää millä alueella on turvallista liikkua latausta kehittäessä.

Ase on aika mielenkiintoinen ammuttava, AU Jet-Z:in kanssa 1050m/s lähtevä 10g Scenar miellyttävä ammuttava jos sitä vertaa 880m/s lähtevään 16,2g 338LM:än luotiin. Pönttö kun otetaan piipun suusta pois niin johan alkaa metsä raikaamaan ja valoilmiöitä syntymään... Suupamaus on aikalailla ampujan psyykettä rassaava, eikä se rantapallon kokoisena palava putkivalkeakaan piipun suussa tilannetta paranna :evil:

Kaliiberi näyttäisi olevan myös hylsy-ystävällinen kun paineet pidetään siedettävinä, ei tule venymää eikä turvotusta.

Kun ensin löydän sopivan "luottolatauksen" niin jatkan testejä eri painoluokan luodeilla ja voin laittaa lisää tietoa tänne pitkin kesää jos jotakuta kiinnostaa. Sen verran voin sanoa vinkiksi että Lapuan 6,5g leikkuri kulkee vielä tässä vaiheessa 1235m/s kyydillä... ei tarvii paljoa ennakkoa ratahirvessä ottaa :shock:

JpL · May 30, 2004, 18:17

Mikäs kyygari sulla pn tossa päällä?

Koheltaja · May 30, 2004, 18:40

S&B 3-12X50 PM II Mil-Dot, kiikarin renkaat on omaa valmistetta ja ne on kiinni Tikan alaosissa. Aika koomista katella matkarumpua kun matkamerkinnät päättyy 1400 metriin ja koko homma hoituu yhdellä kierroksella...

JpL · May 30, 2004, 19:09

Se on varmasti pätevä kiikari. Katselin just NF:n kiikareita kotisivuilta ja panin merkille niiden erikoisen mil-dot rakenteen. Ne eivät ole dotteja, pisteitä, vaan o-renkaita, joiden keskellä on pieni piste. Luulisi olevan aika käteviä, kun eivät peitä pitkillä etäisyyksillä maalia.

JpL · May 30, 2004, 19:15

Siis .300LM? Lapua Magnum? Vai kirjoititko väärin? Ellet, en ole kuullutkaan vielä ko. kaliiperista. Mitkä mitat hylsyssä on?

HJu · May 30, 2004, 19:24

Mielenkiintoista. Eräässä 30-378:ssa samalla luodilla ja hieman lyhyemmällä piipulla tuo sama nopeustaso on käsittääkseni toistaiseksi osoittautunut parhaaksi tarkkuuden suhteen.

Voipi olla nykyruudeilla ja noilla piipunpituuksilla ei 10 gramman Scenarille saada enempää vauhtia ilman että luodin peräpää alkaa ottamaan ns. kipeätä eli muotoutumaan uuteen kuosiin. Scenarin peräpäähän ei ole erityisen vahvarakenteinen. Peräpään muotoutuminen taasen vaikuttaa suoraan tarkkuuteen.

Lapuan hemmot ovat kehuneet minulle että tarkkuuden suhteen Scenar on parempi kuin LockBase mutta jos lähtöjä halutaan aivan älyttämästi niin LockBasen peräpää kestää kovia paineita paremmin muodossaan. Tiedä sitten mutta kannattaa ehkä kokeilla kuinka kovaa 9,7 grammaisen ja 11 grammaisen LockBasen saa lähtemään ja mikä on osunta.

Tuon hylsykokoluokan aseissa minun mielestä kannattaa ainakin kokeilla vähän raskaampia luoteja. Moni luoti alkaa menettämään parasta tarkkuuttaan jos sitä lähetellään liian kovaa aseesta ulos, syynä lähinnä se että pienetkin epätasaisuudet luodin rakenteessa kertautuvat ja suuret hyrrävoimat voivat jopa rikkoa luoteja ennen taulua jos hyrrävoimia tulee liikaa.

Koska BC:stä ei silti kannata hirveästi tinkiä niin vaihtoehdot on aika vähissä, ilmeisesti Sierran 190 MK, 200 ja 220 MK ovat kokeilemisen arvoisia. Toi viimeinen voi olla siinä rajoilla että vakautuuko mutta uskoisin että vakautuu ainakin noilla nopeuksilla. Rekyyliä näillä tulee kyllä sitten lisää joten kokonaisosunta voi kärsiä.

Koheltaja · May 30, 2004, 19:45

Luit aivan oikein, kyseessä on 300LM. Kyse ei ole tehdas- eikä villikissa kaliiberista, 300LM on CIP:n kirjoihin ilmaantunut muistaakseni vuonna -89. Kaliiberi ei syystä tai toisesta koskaan tullut markkinoille vaan jäi unholaan ilmeisesti siksi että .30 kaliiberisia maknumeita on maailma tulvillaan. Taas toisaalta Lapuan olisi pitänyt lanseerata kyseinen kaliiberi markkinoille koska 300LM on oikea Ultimate-Magnum ilman kompromisseja ja suorituskyky sen mukainen. Veikkaan että kun pääsen kaliiberin kanssa sinuiksi niin sitten se vasta akaa pääsemään oikeuksiinsa. Veikkauksena on myös että 300LM:ssä on ylivertainen suorituskyky muihin .30 magnumkaliibereihin kun otetaan kokonaisuus huomioon, ei pelkkää lähtönopeutta.

Samaan hengenvetoon on pakko myöntää että kyseessä ei sitten ole ammuttavuudeltaan ja latausteknisesti aloittelijan ase, kuten ei ole 338LM:kään. Valitettavan usein näitä jytkyjä aseita hankitaan pelkän mielikuvan perusteella ja sitten ne joko siirtyy pörssiin myyntiin tai pölyyntyy kaapissa.

300LM hylsyt tehdään 338LM hylsyistä supistamalla niiden kaula ja samalla muokataan hylsyn hartiakulmaa 10 astetta jyrkemmäksi. Holkkivalmistajia on ainakin RCBS ja ch4D, itsellä on tällä hetkellä käytössä luodinasetusholkkina Forster-Ultra/Jalonen ja hylsyjen muokkaus sekä kaulaholkkina omavalmisteinen käyttötarpeen mukaan muuneltava customholkki. 300LM kalvain löytyy Jaloselta joka on toimittanut myös Lapualle paine/osuntapiiput joten siellä aseen teettäminen onnistuu.

Jos parin tarareissun jälkeen vertaan sitä 338LM:ään niin ensinnäkin 300LM on miellyttävämpi ampua, siihen saa suoremman lentoradan (ehkä suorin?), luotivalikoimaa riittää ja luotien hinnat ovat selkeästi halvemmat kuin isoveljessä.

HJu:lle: Raskaat luodit saa suosiolla unohtaa koska aseessa on 12" nousuinen piippu joten 12g luodit alkaa olemaan raskaimmat joita kannattaa käyttää, osasyy oli loivaan nousuun se että en halunnut 10" nousuisen piipun tuomaa kiertopoikkeamaa.

Hyvä vinkki toi luotien "turpaan saaminen", pitää kokeilla LB:tä.

Sen 30-378:in kanssa tehdään pientä ominaisuus vertailua ilmeisesti ensi lauantaina, silloin saadaan toinenkin mielipide käyttöön.

WELHO · June 01, 2004, 11:44

Sen verran voin sanoa vinkiksi että Lapuan 6,5g leikkuri kulkee vielä tässä vaiheessa 1235m/s kyydillä... ei tarvii paljoa ennakkoa ratahirvessä ottaa

Pittänee kokeilla jos taikinahavukka leppyisi ja saisi ko. kaliiperisen aseen pahvin puhkontaan ja ta-hommiin

Koheltaja · June 06, 2004, 13:19

Taas tuli potkittua Scenareita pihalle piipun kautta. Näyttäisi siltä että lähellä 1100m/s kyydit ei anna 10g Scenarille parasta tarkkuutta vaan vauhdit ovat suosiolla pudotettava 1030-1060m/s tasolle, ilmeisesti luoti saa jonkin verran turpaansa kovassa painetasossa?

12g Scenarilla en päässyt ampumaan kuin yhden 3lks kasan koska tuli tehtyä testipaukkuihin sen verran tuju alkulataus että enempää en hirvinnyt niillä ampua. Joka tapauksessa kolmen laukauksen kasa oli hiukan alle 50mm/300m ja vauhtia vaatimattomat 1024m/s!

Seuraavaksi alan testaamaan 12-13g painoluokan luoteja niin sitten sen näkee mitä aletaan käyttämään jatkossa. Alkaa olla pikkuhiljaa olla sellainen kutina että esim. 12g D46 ja Scenar voisi olla aika optimiluoteja niin lentoradaltaan kuin osunnaltaan tällaiseen rajuun kaliiberiin.

6,5g Lapuan leikkuriluodilla ammuin yhden 4 laukauksen kasan ja se oli siinä 120mm huitteilla niin että yksi oli karkuteillä ja kolme nätissä 60mm nipussa ja matkaa oli se 300m. Kyseisellä luodilla jos saa käynnin haarukoitua sinne 70-90mm tolle matkalle niin siinä on todella mainio varmint luoti, ei tarvii paljoa etäisyyksiä arvioida alle 300 metrin matkoilla kun luoti puhalletaan 1250m/s vaudilla kohti supikoiraa, vielä kun luodin kärkiontelon täyttää vaseliinilla niin alkaa maaliballistiikkakin olemaan kohdillaan...

Samalla reissulla tehtiin pieni testi 30-378 Weatherby Magnumin ja 300LM:än välillä. Ammuttavuudeltaan 300LM on selkeästi inhimillisempi, rekyyli on hiukan terävämpi ja lyhyempi kuin 30-378:ssa. 30-378 rekyyli oli raskaan oloinen tuuppaisu, äkkiseltään tuli mieleen miedoksi ladattu 338LM. Molempien aseiden latauksissa oli käytössä sama 10g Scenar ja 300LM:ssä vauhtia oli testihetkellä 1090m/s ja taas 30-378:ssa taisi olla siellä 1050m/s huitteilla?

Rekyylin tuntemukseen saattoi myös vaikuttaa 300LM:än hiukan suurempi paino sekä TRG:tä parempi ergonomia. Helppo se on kehua aseen ergonomiaa paremmaksi kun tukin muotoilu on omaa tuotantoa ja omistajalle räätälöity :lol: eikä "yleistukki" kuten TRG:ssä.

30-378:ssa oli se piipun suulla palava keltainen rantapallo isompi kuin 300LM:ssä, tähän saattaa vaikutta se että 30-378:in piippu on 110mm lyhyempi jolloin osa ajoaineesta palaa piipun ulkopuolella.

Jatkan testiä ja ilmoittelen jossain vaiheessa miten raskaammat luodit toimii.

Koheltaja · June 06, 2004, 18:30

~~Quote from: "JPu"~~Vauhti oli aika hyvin arvattu 1060 m/s. :wink:

~~Quote~~

Alkaa Crony olemaan nykyään aika tarpeeton, olkapää kertoo vauhdeista kaiken :shock:

HJu · June 06, 2004, 21:43

Juttelin Erämessuilla vähän Janne Pohjoispään kanssa aiheesta 10 gramman Scenar ja 300 LM & 30-378. Ovat kuulemma testailleet pitkäpiippuista (760mm) 30-378:ia. 12 gramman Scenar lähtee parhaimmillaan 1100 m/s kun ruutina käytetään niitä hitata 24N41 tai 20N29. Mistään tarkoista latauksista ei keskustelut mutta ainakin tuo painavampi Scenari kuulemma on tosi tarkka noillakin nopeuksilla.

Noita hitaita ruuteja kannattaa varmaan kokeilla 300 LM:ssäkin raskaammille luodeille.

Naturaliksesta on tulossa alle vuoden sisään pitkän matkan ammuntaan tarkoitettu versio, alkuun ilmeisesti kaliperissa 308 ja 338. Tarkemmat speksit ei tiedossa koska tuotekehitystä vielä tehdään.

6.5mm Grendelin hylsyä on Lapua tuotantoerän tehneet mutta aika näyttää miten se alkaa menestymään. Ei tuota kaliperia mielestäni voi pilata kuin sen kehittäjän oma ahneus. Proprietary-kaliperien ylihinnoittelu estää monen hyvän konseptin kuten Lazzaronin, Dakotan ja vastaavien kaliperien menestyksen. Jos Grendelin kehittäjät ovat fiksuja niin he lisensoi patruunan valmistusoikeudet järkevällä summalla esim. Black Hillsille ja Lapualle. Sen jälkeen menestystä ei voi estää.

Koheltaja · June 07, 2004, 13:29

Aika huimat "höökit" ne on saaneet 12g Scenulle... Nyt kun asiaa muistelen niin Mäkinen on muutaman 300LM:än tehnyt ja hä muistaakseni sanoi myös sitä että 12g painoluokka olisi todella hyvin käyvä vaihtoehto. Pitää laittaa tilluukseen pari kannua "viiskymppisen" ruuteja niin että pääsee testaamaan. Ei se ole 12g Luodeillakaan yhtään paha lentorata jos niitä saa pommitettua yli 1000m/s vauhdilla ja vielä niin että osunta on kelvollinen.

Kävin myös Erämessuilla ja tuli notkuttua Lapuan tiskillä jonkin aikaa, tarkoitus oli Jannen kanssa jutella tästä 300LM:stä mutta mulla oli kaksi "askelvahtia" mukana niin eihän siitä mitään tullut kun metrin korkeudelta kuului toistuvasti: "isi, mennään jo" :evil:

Koheltaja · June 21, 2004, 08:43

~~Quote from: "HJu"~~ 12 gramman Scenar lähtee parhaimmillaan 1100 m/s kun ruutina käytetään niitä hitata 24N41 tai 20N29. Mistään tarkoista latauksista ei keskustelut mutta ainakin tuo painavampi Scenari kuulemma on tosi tarkka noillakin nopeuksilla.

Eilen vääntäydyin hampaat irvessä radalle testaamaan 12g Scenua/24N41:stä. Sellainen kutina jäi N170 kokeilusta että 12g Scenar pitää kovista kyydeistä. Alkulataukset 24N41:llä oli 940m/s ja kasat ISOJA, sellaisia 150-200mm ja siinä vaiheessa aloin miettiä että hukkaan meni taas kaljarahat mutta annas olla, mitä lähemmäs päästiin 1000m/s niin käynti parani jatkuvasti. 980-1005m/s viiden laukauksen kasat oli 300 metrille 72-84mm, jokaisessa sarjassa oli yksi karkulainen sekä yksi patruuna joka antoi selkeästi muita suuremman (18-26m/s?) lähtönopeuden. Kun otetaan tämä suuremman nopeuden tekemä osuma pois niin kasat oli 22-51mm. Myös puuskittainen tuuli (1-6m/s teki omat metkunsa.

Alku oli lupaava 12 Scenarille ja jatkotestejä (Juhannuksena testailen muita "paukkuja"

) tehdään parin viikon päästä ja yritetään saada nopeusvaihtelu kuriin panosta ja latauspituutta muuttamalla, jospa silloin saataisiin jotain todellista käyntiä aikaiseksi, ettei tatvitsisi enään harmitella niitä irtolaisia jotka pilaavat kasan/kokonaisosunnan. Lisäksi lataukset oli sangen miellyttäviä ampua, verrokkina ei ollut 10g latauksia mutta mielikuvan mukaan 12g lataukset ainakin tuntui rauhalliselta ammuttavalta.

Jos Lapuan pojat ovat tosiaan ottaneet 12g Scenarilla 1100m/s kyytejä niin veikkaan että silloin ollaan oltu latausten puolesta aika lailla "laittomalla" puolella. Veikkaan että 24N41:llä tuklee maksimit vastaan jossain 1020-1030m/s tuntumassa, 20N29:llä saa hommaa varmaankin jatkettua hiukan mutta alkaa lataukset olla aika tömäköitä.

Itse olen tyytyväinen jos 12g moly Scenarin saa kokonaisosunnaltaan käymään hyvin 980-1010m/s välille, eihän se 1100m/s lähtevää 10g Scenaria lentoradassa hakkaa mutta uskoisin että osunta saadaan 12g luodeilla selkeästi paremmalle tasolle. Lisäksi näyttäisi siltä että 10g Scenarin julmasta kyydistä johtuva kuparointikin rauhoittui 12g Scenarilla selkeästi, tosin 12g Scenuun tehtiin extra paksu molypinta, vajaan 4 tunnin vibraus kun sattu vibra unohtumaan päälle...

JpL · June 21, 2004, 10:57

Miksei Lapua tee noihin suuritilavaisiin .30 kaliiperisiin raskaampaa tarkkuusluotia kuin toi 12 grammanen? Entäs jos siihen sais 13.5 tai 14 grammaa? Tulisi ainakin tuulivaikutus vähäisemmäksi, koska tollasella 1000/m/s lähtönopeuksilla päästään sellasille matkoille, et pari grammaa voisi olla mukava lisä...

J

Koheltaja · June 21, 2004, 12:12

Jos laitetaan pari grammaa luodinpainoon lisää niin lähtönopeudet putoaa välittömästi, välttämättä silloin ei pysty enään hyödyntämään raskaamman luodin parempaa BC:tä. Myös lentoaika kasvaa joka on mielestäni yksi avainsana osumiseen pitkältä matkalta, mitä parempi lentoaika niin sitä vähemmän muuttuvat tekijät haittaavat luodin lentoa. Tällä hetkellä en tuijota sitä lukemaa miten pitkälle milläkin luodilla voisi teoriassa ampua, 1600 metrin ratoja on sen verran vähän että niihin en tässä vaiheessa panosta vaan käytännön ampumamatkoihin joihin mulla on mahdollisuus ampua eli 300-750 metriä, joskus 900m.

Tosiasia on se että jos 10g Scenar toimisi paremmin kovilla vauhdeilla niin se olisi ominaisuuksiltaan ylivertainen muihin luoteihin silloin kun huomioidaan kokonaisuus sekä käytettävissä olevat ampuma matkat, ei yksittäinen osatekijä. Tällä hetkellä näyttää siltä että omaan aseeseen sopisi 12g painoluokan luodit. Kuten aiemmin jo kerroin niin piipussa on 12" rihlan nousu joten maksimipaino luodille alkaa olemaan 13g ja välttämättä en halua siihen luotia joka pitemmällä matkalla muuttuu epävakaaksi. 300LM hankinnan yksi kriteeri oli se että siinä voi ampua laadukasta/edullista 0,5-0,6 kertoimen omaavaa helposti saatavaa luotia eli käytännössä Scenareita, niin että saadaan kohtuullisen suora lentorata hyvällä osunnalla ja niin ettei patruunoita tarvitse ladata missään vaiheessa tappiin. 12g Scenarilla ei päästä aivan 10g Scenarin lentoratoihin/aikoihin mutta kokonaisosunta ratkaisee, ei yksittäiset tulokset.