Tikka t1x UPR=>Oryx projekti

[Zetori]

Tässä on ollut puhetta pakkasen vaikutuksesta käyntiin huonontavasti niin tuli mieleen että voisiko siinä olla selitys miksi ihan ensimmäinen kasa oli siisti 10mm nippu ja sen jälkeen kasat levisivät koska patruunarasia oli eristävässä asepussissa lämpimässä autossa ja ensimmäinen kasa lähti aika nopeasti kun otin rasian asepussista. Sen jälkeen rasia oli kylmässä ulkoilmassa ammunnan ajan. Varmasti muitakin muuttujia on mutta voisiko tuossa olla selitys ensimmäiselle kasalle joka oli niin selkeästi parempi? Tietenkin se kuuluisa tuurikasa?

[HJu]

Kokeile uudestaan, jos pystyt toistamaan niin syy oli pakkanen. Jos et pysty toistamaan niin syy oli jokin muu.

Lähtönopeuksia olisi hyvä mittailla koska nekin kertovat oman tarinansa.

[iippo777]

Perusjuttu talvella: patruunat lämpimässä kehoa vasten. Ei väliä mitä syötät aseeseesi.

[MOj]

22 lr: n kanssa touhutessa pakkaskeleillä käyntiongelmat liittyvät usein patruunan osalta äänennopeuden alenemiseen lämpötilan laskiessa. Eli luoti, mikä lämpöisellä kelillä ammuttuna lentää koko matkan alle äänennopeudella, pakkaskelillä ammuttuna lähteekin yliäänisenä, mutta onkin jo 50m päässä äliääninen. Tämä aiheuttaa epästabiliteettia luotiin. 22 lr patruunan lämpötilakerroin on yllättävän pieni, eikä se korreloi samaan tahtiin äänennopeuden laskun kanssa pakkaskelissä.

[metsienmies]

Perus 40 grainiset luodit selviytyvät transsoonisesta alueesta tosi hyvin. Omassa aseessa esim rws hollowpointit käy pakkasella paljon paremmin kuin kesällä.

[Zetori]

Minkä vuoksi sitten esim. Lapua Polar Biathlonin lähtönopeus on 337m/s jos se on tarkoitettu talvikeleille? Tällöinhän se lähtee pakkasessa yliäänisenä ja laskee aliääniseksi ennen kuin osuu.

[iippo777]

http://dev.takilta.fi/keskustelu/index.php?topic=9873.0

Mä epäilen, että tästä otsikon Tikasta ei saa tasan yhtään parempaa käyntiä millään muulla, kuin patruunalla, mutta tämähän käy ihan ookoo. Toki jos sen haluaa pesittää, piiputtaa jne niin sittenhän tilanne muuttuu, kun se siihen sopiva patruuna on löytynyt. Tosta https://riflebarrels.com/winners-world-records/ Liljan sivuilta lontoota väliin:
--
January 26th, 2014

12.4 mm for 40 Shots at 50m — New Record at Eley Test Center
Two new 50m rimfire 40-shot group size records were set last week at the Eley test range in Fellback (Stuttgart), Germany. This range employs an electronic target system that automatically calculates shot placement with great precision. The rifles are secured in clamping fixtures during testing. On January 21st, a new 13.2 mm record was set, follow by an even-better 12.4 mm record (that's 0.488″). The previous record was 13.3 mm set in 2007.

Before we go further, we need to explain how these 40-shot records are determined. The record is not 40 shots fired in one single, continuous string at a single target. Instead the record is based on the software-calculated "consolidated" group size of four, separate 10-shot groups. Software at the Eley test range is capable of over-laying four, 10-shot groups so they appear as one large "consolidated" group. These "consolidated" 40-shot group overlays have been recognized as new records.
--
Tosta http://www.benchrest.fi/view.php?loc_id=15
löytyy satasen sm tuloksia (nämähän ei täällä vertailua kestä)
Rullatkaa ihan alas.

[MOj]

Minkä vuoksi sitten esim. Lapua Polar Biathlonin lähtönopeus on 337m/s jos se on tarkoitettu talvikeleille? Tällöinhän se lähtee pakkasessa yliäänisenä ja laskee aliääniseksi ennen kuin osuu.

Näin siinä tapahtuu. Ja se on tosiasia mitä ei pääse karkuun. Tätä asiaa ei välttämättä ole otettu huomioon, tai sitten Polar Biathlonin lämpötilakerroin eii ruuti käyttäytyy pakkasessa eri tavoin kuin muut Lapuan 22lr ruudit. Olen ymmärtänyt, että esim. Suomen huippuampumahiihtäjille käydään Saksassa Lapualta hakemassa testierät, ja kylmätestit ymmärtääkseni ammutaan siellä jäähdyttämällä patruunat kylmiksi, mutta ne ammutaan kuitenkin lämpimässä tilassa. Tämä on asia mitä suuresti ihmettelin ja jos on näin oikeasti, äänennopeuden lasku lämpötilan johdosta jää silloin huomioimatta ja homma menee siinä kohtaa pieleen.

En ihmettelisi, kun olen kuullut muita juttuja noista piireistä ja touhuista. Vaikea joka tapauksessa uskoa, kun ollaan tuolla tasolla. Olisiko tällä selitettävissä Suomalaishiihtäjien ihme kärpäset, kun ei osuta, vaikkei tuule ja sitten syytetään urheilijan ampumataitoa. Olen seurannut kilpailuissa tätä asiaa melko pitkään tehtyäni aikanaan omat testit asian tiimoilta. Olen pannut merkille näissä tapauksissa, että lähes aina on ollut kylmä keli. Olen joskus yrittänyt hieman kysellä tuosta alan ihmisiltä pääsemättä kuitenkaan eteenpäin. Ilmeisen tiukka hiekkalaatikko.

Tähän kuitenkin lisäyksenä, että -20C˚:ssa kilpailuissa huippu ampumahiihtäjän piipusta luoti ei välttämättä/uskoakseni lähde 337ms, vaikka takissa lukeekin Polar Biathlon.

[MOj]

Perus 40 grainiset luodit selviytyvät transsoonisesta alueesta tosi hyvin. Omassa aseessa esim rws hollowpointit käy pakkasella paljon paremmin kuin kesällä.

Kyllähän ne selviävät, koska lentävät transsoonisella alueella aina, oli kylmä tai lämmin. Transsooninen alue on 0,8-1.3 Mach. Ongelmat liittyvät äänennopeuden (äänivalli, shokkiaalto) tuntumaan ja nopeasti nousevaan painekäyrään ja siitä aiheutuvaan epästabiliteettiin.

[Koheltaja]

Joskus, hyvin harvoin, löytyy nopeammista patruunoista erä joka käy uskomattoman hyvin. Aikoinaan Lapua silhouette knocker oli tällainen ja käynti oli jäätävää Sako P94 Varmintilla, mikään muu nopea patruuna ei käynyt kuin korkeintaan keskinkertaisesti.

Toinen yllätys oli joku vuosi sitten RWS target pistol Quad Rangessa jonka nimellisnopeus on 130mm piipusta 285m/s ja +500mm piipusta mennään selkeästi yliäänisenä. Tällä patruunalla 50lks taustakasat oli 50m matkalla 15-20mm pakkasella ja kesäkeleillä. Seuraava lotti palautti maan pinnalle eikä käynti ollut yhtä hyvää.

Eilen juteltiin radalla vastaavasta asiasta ja kaveri kertoi että hänellä oli yksi nopea patruuna (olisko ollut winsu tai joku jenkki) jonka käynti oli masentavaa 50 metrille Sako Rangella. Kokeili sitten 150m ja 10lks kasat pysyi 03 taulun kympissä, luoti ilmeisesti vakautui pitkän lentomatkan aikana.

Poikkeuksia on mutta hyvin harvoin saa etua nopeista paukuista, lisäksi niissä on huonompi tuulensieto kun aliäänisissä patruunoissa.

[jthyttin]

...
50lks taustakasat oli 50m matkalla 15-20mm pakkasella ja kesäkeleillä.
...

Tätä on jo hankala uskoa. Radalla ammuttu, 50lks taustakasat jotka peittyy jopa yhdellä paikkalapulla?

EDIT: ajatushäiriö paikkalapun suhteen, mutta silti hankala uskoa; tuossa kuvat aiemmin mainituista Eleyn kasoista:

http://bulletin.accurateshooter.com/2014/01/12-4-mm-for-40-shots-at-50m-new-record-at-eley-test-center/

[MOj]

Poikkeuksia on mutta hyvin harvoin saa etua nopeista paukuista, lisäksi niissä on huonompi tuulensieto kun aliäänisissä patruunoissa.

Tämä johtuu osaltaan  em. asioista, kun luoti lentää lähellä äänennopeutta, niin nopeasti nouseva painekäyrä ja sen aiheuttama paineen muutos aiheuttaa luotiin epästabiliteettia. Vastus kasvaa erittäin paljon pienellä nopeusalueella nopeasti ja tätä kautta käytännön tuuliherkkyys kasvaa.

[Zetori]

Soittelin Korven Tomille piipunvaihdosta ja hän meinasi että ennen vaihtoa kannattaisi tulkata toi orkkispiippu. Hän oli sitä mieltä että noi piiput on ihan hyvää tavaraa. Sovittiin että lähetän aseen hänelle ja hän tulkkaa piipun ja mikäli se osoittautuu kehityskelpoiseksi niin hän tarvittaessa katkaisee sen, pesittää sen ja säätää sulkuvälin joka kuulemma on horo turvallisuussyistä. Meinas että näillä operaatiolla saa käyntiä paremmaksi ja ainakin tasaisemmaksi.

[metsienmies]

Perus 40 grainiset luodit selviytyvät transsoonisesta alueesta tosi hyvin. Omassa aseessa esim rws hollowpointit käy pakkasella paljon paremmin kuin kesällä.

Kyllähän ne selviävät, koska lentävät transsoonisella alueella aina, oli kylmä tai lämmin. Transsooninen alue on 0,8-1.3 Mach. Ongelmat liittyvät äänennopeuden (äänivalli, shokkiaalto) tuntumaan ja nopeasti nousevaan painekäyrään ja siitä aiheutuvaan epästabiliteettiin.

Tarkoitin tällä sitä, että esim ulr matkoilla 500m+ velocitorit käy paremmin kuin perus match paukut tietenkin aseesta riippuen. Taasen esim stingerit käyvät erinomaisesti 50m mutta siitä pisemmälle menettävät täysin tarkkuutensa.

[MOj]

Jaha. Oma näkemys on että kaikki yli 200m matkat on pienoiskiväärillä sellaisia, että on erittäin vaikea todentaa luotettavasti, mikä vaikuttaa mihinkin.