Kasan koon suhteellinen muutos etäisyyden kasvaessa

[SO]

Niin. Eli vaikuttaako? Jos niin miten ja miten se on todennettu?

[Hount]

Niin. Eli vaikuttaako? Jos niin miten ja miten se on todennettu?

Mikä ongelma tässä nyt on? Miksi pitää kyseenalaistaa ilman kelvollisia perusteluita aivan hyvin argumentoituja näkökantoja?
Kolahtiko tässä keskustelussa johonkin henkilökohtaiseen vai mistä tuo "hyökkäys" johtuu?

En tarkoita nyt etteikö mielipiteelle saisi olla sijaa, mutta nyt käydään läpi melkein kaikki mallikirjaesimerkkinä täältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentointivirhe#Loogiset_argumentointivirheet

Jos teoreettisessa pohdinnassa on jotain vikaa, niin se pitää osoittaa sitten vääräksi jotenkin muuten kuin etsimällä etsiä asioita jotka on helpompi todeta käytännössä.

[jli]

Vastataan siitä huolimatta: Ei vaikuta säätötarkkuuden rajoissa. +-0.5 MOA:n korkeusvirhettä ei saa aikaan millään järkevällä myötä- tai vastatuulella tai lähtönopeuden muutoksella, jos ampumamatka on 100 metriä + 155 scenar. Vai saako?

Sen sijaan sellainen syntyy hyvinkin maltillisella sivutuulella tuon magnus-ilmiön vuoksi. Väite siis edelleen on, että jos korko muuttuu vastatuulessa, se johtuu siitä, ettei tuuli tule aivan suoraan luotia kohti. Silloin toki pitäisi olla havaittavissa myös sivuttaista liikettä osumissa.

[Ärmätti]

Käytännössä havaittua ja valmennuksessa opetettua (sisältää ristiriitaa mm ylen ampumahiihtoasiantuntijoiden viisauksiin):
Suora vastatuuli laskee osumia. Suora myötätuuli nostaa niitä. Mutta sitten kun tuuli tulee klo 1300 suunnasta niin osuma siirtyy ja nousee klo 1000 kohden. Kun tuulen suunta on 1400 niin ilmiö on sama mutta suurempi. Kun tuuli on klo 1500 suunnasta niin osuman korkeus on korkeampi kuin se olisi klo 1700 suunnasta vaikka onkin myötätuuli.
Kun tuulen suunta on 1900 niin osuma on klo 1600 suunnassa ja 2100 suunnasta se menee reilummin alas ja oikealle kuten myös klo 10 ja 11 menee reilusti alas ja hieman oikealle.
Eli ainoa mikä on vaikea keli ampua on vastatuuli koska siitä on pirun vaikea saada selvää edes issf 50m viirien avulla onko suunta 11 vai 12 vai 13. Tölläin tulee helposti ammuttua yli ja ali kympin. Ampumahiihtotaulun makuu läikkään sillä ei ole kovin suurta vaikutusta ne osaa ampua siitä ohi myös tyynellä joten kaikkea ei voi aina laittaa tuulen syyksi.  Ja tämä pätee vain oikea kätiseen rihlaukseen. Ilmiö perustuu magnus efektiin.

[Zero The Hero]

Tässä vaikuttaa varmasti luodin BC ja aerodynamiikka.
.22LR ei ole ominaisuuksiltaan mitenkään hirveän aerodynaaminen eikä luoti ota vastatuulesta nostetta alleen kuten vaikkapa Scenar tai Lockbase. .22 luoti vain hidastuu puskiessaan tuulta vasten muutenkin aliäänisenä.
Yliääninen, korkean BC:n omaava luoti saa vastatuulesta nostetta kuin siipi ja "liitää" hippuriikkisen pidemmälle.
Takatuuli vastaavasti työntää .22sta ja helpottaa ilman läpäisyä tuulen nopeuden verran.
Se, painaako takatuuli korkean BC:n luotia alemmas on hyvä kysymys johon en tiedä tai edes luule tietäväni vastausta.

[PUUSILMÄ]

Hylkeenpyytäjämestari antoi minulle aikoinaan tällaisen neuvon:
"Hakeudu tuulen alle ja jos lakki pysyy päässä, niin tähtää aivoihin - jos tuulee niin,
että lakki meinaa lentää, niin tähtää leukoihin".

[KJJ]

minusta  luoti kulkee suoraan vain oletetun suoran piipun verran tämän jalkeen alkaa tippua enempi/vähempi ja kaartaa rihlauksen mukaan.(luoti ns. auraa ilmaa) ilmanvastuksen vaihtelut ja tuulien aiheuttama paine joko edesauttaa työntää luotia minne se muutenkin ois menossa vas-oik tai vastustaa tätä oik-vas ja kaikki välimuodot siihen hyvät/huonot BCym. ym.. vaikuttaa enmpivähempi(niinkuin Paasonen sanoo siinä sketsissä KAIKKI LIITTYY) saa korjata  kokeilkaa lapuan Bohjelmalla pitkä matka kova tuuli pyöritelkää tuulensuuntaa havaintoja??? vas-oik oik-vas ja tietusti eestä ja takaa:) joillekkin nykyajan Extreme Long Range Shooting  ampujille ois varmaan hyvä jos sais kompassisuuntakorjauksen (itä-länsi?)sääkartan tuuli tuohon ohjelmaan paikkatieto. mitä sisähajonta on? tämmösen joskus kuullu amujilta?
kaikkiliittyy
https://www.youtube.com/watch?v=06bBA6Kxrj0
ja ammuntaa
https://www.youtube.com/watch?v=jX7dcl_ERNs
ja jotain
https://www.youtube.com/watch?v=3gNkgj9h2oM
eestä ja takaa videot saa itekukin katella mieleisensä:)

[KJJ]

oisko muuten mahollista ampua vihollinen poteroon/juoksuhauta/matalan suojan takana makuullaan ja millainen ammus+matka?? oisko mahhollista?

[Ärmätti]

Oiskos tuo scenarin ja lockbasen nousu vastatuuleen juurikin siinä että välissä se tuuli ei olekkaan headwind vaan ainakin hetkittäin klo 1300 suunnasta? Sitten vielä tuuli muuttuu kun se lipoo maan pintaa. Mitä pidemmälle ammutaan sit enemmän alle osuu nousevia ilmavirtoja. Vaikeita asioita mitata ja teoria tasolla hauskoja miettiä ja laskea mutta luoti kertoo totuuden - laskukone antaa vain sivistyneen matemaattisen arvauksen. Jotkut hurjat on joskus aikoneet savuttaa koko 300m radan että näkevät/oppivat radan tuuli vinkeet

[jli]

Jotkut hurjat on joskus aikoneet savuttaa koko 300m radan että näkevät/oppivat radan tuuli vinkeet

Hiukan säästää rahaa ja laittaa tuollaisen mölisemään radalle:

https://www.woodgroup.com/what-we-do/view-by-products-and-services/clean-energy/products/galion-lidar

Mittaa tuulennopeudet 4 kilometrin säteeltä eri korkeuksilla.

Voi olla vähän ns overkill tuohon tilanteeseen, mutta jotenkin niitä etäällä olevia tuulia pitäisi päästä mittaamaan.

[SO]

Vihtavuorella on tunneli joten eikö sieltä saisi dataa? Ei ollut tarkoitus hyökätä vaan kysyä miten laskennallisesti asia nähdään. Samoja asioita pohdittiin 10v sitten mutta eri näkökulmasta. Ammuttiin ja laskettiin lisää. Silloin opiskeltiin sivutuulen vaikutusta. Kun koro ja sivu luultiin opeteltua, kokeiltiin 4005m ja osui. Varmaan löytyy jostain viestiketjusta vanhat pohdiskelut bc vs. cd asioista kun ei vielä hirveästi asoista oltu perillä. Itse voin hyvin myöntää olleeni väärässä asioista.

[SO]

Niin. Eli vaikuttaako? Jos niin miten ja miten se on todennettu?

Mikä ongelma tässä nyt on? Miksi pitää kyseenalaistaa ilman kelvollisia perusteluita aivan hyvin argumentoituja näkökantoja?
Kolahtiko tässä keskustelussa johonkin henkilökohtaiseen vai mistä tuo "hyökkäys" johtuu?

En tarkoita nyt etteikö mielipiteelle saisi olla sijaa, mutta nyt käydään läpi melkein kaikki mallikirjaesimerkkinä täältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentointivirhe#Loogiset_argumentointivirheet

Jos teoreettisessa pohdinnassa on jotain vikaa, niin se pitää osoittaa sitten vääräksi jotenkin muuten kuin etsimällä etsiä asioita jotka on helpompi todeta käytännössä.

Näköjään kolahti jos ei löydy laskentamallia eikä muita perusteluita 😉

[LSa]

Pysytään asiassa ja asiallisina.

Tutkadatan avulla lentoratoihin on päästy melko hyvin käsiksi. Onko tutkausta tehty tuuleen ampuen?

[jli]

Tuo täsmälleen virtauksen suuntaisesti ampuminen on oikeasti aika hankalaa. Jonnekin muutaman asteen sisälle onnistuu jo helpommin, mutta silloin on mukana häiriökomponentteja. Johtuu lähinnä siitä, ettei luodin lentorata ole suora ja siitä, etteivät parhaatkaan tuulitunnelit tuota matemaattisen suoraa tuulta.

Luodin vastus pystytään kuitenkin määrittelemään tarkasti, ja sen perusteella voidaan laskea, mikä olisi täysin puhtaan myötä- tai vastatuulen vaikutus osumapisteeseen, jos sellaista tuulta joskus vastaan tulisi.

Ei ole Lapuan tutkadataan pohjautuvaa softaa käytössä, mutta varmasti monilla on. Siitä katsomaan, mitä vaikka 308:lla vaikuttaa esimerkiksi 20 m/s puhdas myötä- tai vastatuuli 100 metrillä. Tuo on käytännössä sellainen tuuli, että hengittäminen ja aseen käyttäminen ilman kypärää ja pleksiä alkaa olla hankalaa.

Sanoisin, että ei vaikuta mitään. Joku hurrikaaniluokan tuuli (esim 50 m/s) saattaisi muuttaa osumapistettä niin, että pitäisi jo yhdellä napsulla muuttaa säätöjä. Vastaavan eron voi lähtönopeuden kautta saada aikaan kohdistamalla ase kesähelteellä ja ampumalla seuraavan kerran -40 asteen pakkasessa. Silloinkin ero saattaa häipyä kohinaan 100m matkalla, mutta pitäisi olla havaittavissa, jos hyvin tekee työn.

Kaaripyssyillä sitten onnistuisi eron löytäminen helpommin - tai ampumalla kauemmaksi.

[jthyttin]

Ei ole Lapuan tutkadataan pohjautuvaa softaa käytössä,

JBM Ballistics käyttää myös CD-arvoja luodeille joille niitä on saatavissa. Algoritmit on käsittääkseni aika kehittyneet.

En ole seurannut mitä kävi QuickTarget Lapua Editionille.