Kaliberin valinta?

[ylivoima]

http://2.bp.blogspot.com/-tMZ9R9VzksU/Uk7lsTP-QAI/AAAAAAAABD4/5vrGxvvzbJE/s1600/Cartridge-display-jerry-compiled.jpg">



Tässä vähän kattellu paksumpi piippusia kivääreitä ja mietityttää että millä reiällä sen piipun ostas.

223rem on yksi vaihtoehto, tuollakin ampuu jonnekkin 500-metriin mutta tottakai se huomattavasti tuuliherkempi on kuin 6.5 tai 30 kaliberinen.

223rem tulisi hiukka halvemmaksi kun itte tulisi paukut ladattua, vähempi ruutia per kannu, luodit kans halvempia.

Mut tää 6.5 ois kyllä se mikä näistä kolmesta eniten houkuttais, ballistiset ominaisuudet parhaat näistä kolmesta kaliberista.

Vaikkakin the kolmenollakasi ois ladattavuuden osalta helpoin näistä ja ei ole kauppaa josta ei saisi tuohon kaliberiin tarviketta.

Tuo CTR ois ehkä se ase jonka ostaisin, siihen tosin tuota 223rem ei saa, mutta 260rem olisi saatavana ja se kiinnostaisi kovasti.



Aseista yks mikä ois omalle budjetille mahdollista ois sellanen, et ostais sportterin tukin ja siihen noi ctr raudat, tekis köyhän miehen trg:n, tosin ei herkistinkoneisolla tulisi ase, mut jos jälkikäteen ostais laukaisukoneiston, mut toiki berserks on kyllä aika varteen otettava tukkivaihtoehto.



Mut keskustellaas tästä lisää kun saisi muitakin mielipiteitä.

[puppezed]

Tuo CTR ois ehkä se ase jonka ostaisin, siihen tosin tuota 223rem ei saa, mutta 260rem olisi saatavana ja se kiinnostaisi kovasti.

Jossain toisessa threadissa tuli vastaan mielipide että liittyen CTR:ään ja .260 Remingtoniin, että kaliberi ei olisi enää niin edukseen 20" piipusta, ja kirjoittaja suositteli .308. Tähän olisi kiintoisaa saada hieman kättä pidempää, tyyliin millaisia eroja lähtönopeuksissa on näiden kahden kaliberin välillä jos BC olisi suurin piirtein sama ja piippu 20".



Jos .223 kiinnostaa, niin T3x Sporteria saa .223:na, ja jos chassis-tukki kiinnostaa niin sellaisia ja .223 AICS-lippaita saa MDT:ltä.

[puppezed]

käsi kävi, vielä kun tämän saisi jotenkin poistettua

[HJu]

Jenkkisaiteilla itselataamalla olivat saaneet CTRn 20" piipusta seuraavia vauhteja



260 Rem

123 Scenar 2830fps

136 ScenarL 2750fps

139 Scenar 2650 fps

130 VLD Berger Target 2760fps

140 Berger Hybrid 2700fps

142 Sierra Match King 2630fps



308Win

175 Sierra Match King 2570fps.

155 Scenarin vauhteja en ehtinyt kaivamaan.



Ylläolevat laataukset ovat ainakin osa taulukoiden ulkopuolelta mutta näyttäisi siltä että 260 on lyhyemmästäkin piipusta hieman parempi kuin 308 Win. Valitettavasti Suomessa vain Sakon 123 Match King latausta saa kaupasta 260 Remiin ja luokkaa kymmenkuntaa erilaista tarkkuuslatausta 308 Winiin.



Laiska ostaa 308 Winin. Hifistelijä tuunaa 260:stä ja saa 100-150 metriä ylisoonista kantamaa lisää.



USAssa 6.5 Creedmoren AINOA etu 260 Remiin nähden on todellisuudessa se että Hornady lataa erittäin hyviä kisapatruunoita kolmessa luotipainossa Creedmoreen tolkulliseen hintaa ja kukaan muu iso tehdas ei ole viitsinyt ladata hyvää valikoimaa 260 Remin tehdaskisapatruunoita. Eli saatavuus, laatu ja hinta ovat suosineet 6,5 Creedmorea vaikka ballistisesti se on korkeintaan yhtä hyvä kuin 260 Rem.



Laiskana miehenä ostaisin 260Rem vsv308Winin väliltä 308 Winin. Jos mukana olisi 6.5x45 Lapua niin valitsisin sen koska siihen saa laadukasta tehdaspatruunaa usealla eri luodilla.

[HJu]

155 Scenarille.20" piipusta muissa aseissa 2800 fps saa helposti.

[ylivoima]

Itse tulisi patruunat ladattua, alkuun varmaan kaupan patruunaa, mutta ei sitä persie kestäisi pitkään.



On muuten aika arvokkaita hylsyt tuohon kaliberiin, tai Normalaiset ovat.

http://www.gyttorp.fi/patruunat-norma-hylsyt-norma-hylsy-260-rem-100kpl-p-38973.html">http://www.gyttorp.fi/patruunat-norma-h ... 38973.html">http://www.gyttorp.fi/patruunat-norma-hylsyt-norma-hylsy-260-rem-100kpl-p-38973.html



Lapua normi hinta, ei eroa 308win hylsyihin.

http://ahtihuvila.fi/cgi-bin/webio2kauppa?Hylsyt/Lapua_.260_Rem_Hylsy&naytasivu=874&id=757&saitti=ahtihuvila">http://ahtihuvila.fi/cgi-bin/webio2kaup ... ahtihuvila">http://ahtihuvila.fi/cgi-bin/webio2kauppa?Hylsyt/Lapua_.260_Rem_Hylsy&naytasivu=874&id=757&saitti=ahtihuvila



Ruotsista Remingtonin hylsyä edullisesti.

http://vapex.e-line.nu/fiFI/Suomen_asiakkaita/Jalleenlataus/Hylsyt/Kivaarin_Hylsyt/25_kaliiberi/260_Remington/260_Rem_%28Remington_Hylsyt%29_50_pussi?id=REMU260">http://vapex.e-line.nu/fiFI/Suomen_asia ... id=REMU260">http://vapex.e-line.nu/fiFI/Suomen_asiakkaita/Jalleenlataus/Hylsyt/Kivaarin_Hylsyt/25_kaliiberi/260_Remington/260_Rem_%28Remington_Hylsyt%29_50_pussi?id=REMU260



Mikä on raskain luoti tuohon 260rem kaliberiin?



Miten muuten rihlanousut, onko tähän kaliberiin joku hyvä nousu joka tottelisi luotia kuin luotia?

Jenkit taitaa käyttää jyrkempiä kuin Suomalaiset, ihan 223rem ja 308win lähtien, johtuisiko siitä kun siellä pitkälle matkalle ampuminen on ihan business as usual, täällä pohjolassa se on melko harvojen herkkua.

[HJu]

6.5 milliseen 8" riittää kaikkeen. Käytännössä 8.5" rihlannousu riittää myös.



Taitaa raskaimmat 6.5mm luodit ollaa luokkaa 160 greiniä ollen pyöreäkärkisiä metsästysluoteja. Tarkkuusluodeista Sierran 142 Match King taitaa olla raskaimpia (Bergerillä voi olla jotain raskaampaa hintaluokassa 1e/kpl.) Ilmeisesti pitkän matkan käyttöön kuitenkin fiksuimmat luodit 260 Remiim ovat painoluokassa 123-130-136 gr.

[ylivoima]

Kiitos Hju, olet hyvin perillä tästä kaliberista, omistatko yhden



Tollakin 223rem ampuu tyynellä kelillä kilsaan.

https://www.youtube.com/watch?v=RgAxxhUIyok">https://www.youtube.com/watch?v=RgAxxhUIyok

[jli]

Aseista yks mikä ois omalle budjetille mahdollista ois sellanen, et ostais sportterin tukin ja siihen noi ctr raudat, tekis köyhän miehen trg:n, tosin ei herkistinkoneisolla tulisi ase, mut jos jälkikäteen ostais laukaisukoneiston, mut toiki berserks on kyllä aika varteen otettava tukkivaihtoehto.

Eikös Tikka kannattaisi suoraan tilata herkistimellä? Minulla on varmintti herkistimellä ja Bolthorn tukilla ja en ole tarkkuudesta tai laukaisusta moittimista keksinyt.

[Koheltaja]

Herkistinlaukaisulla on oma kannattajakunta, mä en kuulu niihin. Herkistin pitää aina muistaa laittaa päälle, myös jos ampuu nopeita perättäisiä laukauksia joten ohjelmaa ja muistettavaa riittää. Tikka/Sako laukaisusta saa jousen vaihtamalla hyvän, ja jos kiillottaa virepinnat niin siitä tulee todella hyvä. Laukaisu on aina samanlainen ilman oheistoimintaa liipasimen kanssa, vastuksen saa säädettyä 350-800g välille pelkällä jousen vaihdolla.



Jos ampuu max 300m niin 223Rem on ihan ok valinta, pieni rekyyli ja tehdaspatruunat edullisia, samoin jälleenlataaminen. Pidemmällekin voi 223:lla ampua mutta varsinkin tuulisella kelillä joutuu antamaan tasoitusta paremman BC:n kalibereille. Jos taas intressit on pidemmille matkoille niin sitten 6.5 tai .30.

[Perkeleen_Luoma]

IMO t3 herkistin turha. Jousen vaihdolla laukaisun saa 500-700g tienoolle.

Tosin en ymmärrä herkistinten päälle muutenkaa.



Ite sain 155 scenar L kyytejä 860ms. Ja olis jopa varaa nostaa, mutta reilun moa:n osunta ei tyydyttänyt.

175 scenar L olis myös testien alla.



Edit: Koheltaja kerkeski jo.

[espo]

Käyttötarkoitus ja se, haetaanko tehdasasetta vai rakennettavaa, olisi ratkaistava ensin. Jos tehdasase ykkösvaihtoehto, ja haetaan tarkkuutta pitkälle, Tikka lienee parhaimpia vaihtoehtoja. ja kai CTR:ää saa tilattua sekä 50 että 60 cm piipulla, kun vaan pyytää ja odottaa?  Tikan hyvä puoli on rakenteluosien saatavuus sekä alunperin hyvä piippu.



Ilmeisesti et hae suurriistalle käypää kaliiperia, koska 223 oli mukana. 223 tarkkuuspatruunaa ei enää oikein kannata itse ladata jos 69 gr Sierralla tulpattua patruunaa saa lähes pelkkien komponenttien hinnalla, S&B match kyseessä. No tietysti jos ampuu muutamia tuhansia laakeja vuodessa niin säästöä kertyy silloin ehkä max. pari sataa vuodessa itselataamalla...mutta minkä arvon sitten laittaakaan käytetylle ajalle.



Kaliiperista vielä sen verran, että nykykomponenttihinnoilla ei kaliiperilla paljoin ole väliä käyttökustannusten suhteen vaikka lataisikin itse, suurimmassa osassa tarkkuusluodeista ei kauheaa hintaeroa ole vaikka paino lisääntyykin, ainoa säästö syntyisi ruutimäärien eroista. Hylsyjen hinnoissa on eroa lähinnä kaliiperin yleisyydestä riippuen. Ampumamukavuudeltaan kaikki käy, ja aina voi käyttää jarrua tai vaimenninta.



Aseen käsiteltävyyteen kaliiperi sitten vaikuttaa enemmän. lyhyt aktio, kevyt ase lyhyellä piipulla vai max. pitkänmatkan vehje pitkällä painavalla piipulla ja aktiolla sekä raskaalla, jäykällä tukilla. HJu:n kanssa samaa mieltä mainituista 6,5 mm:n kaliipereista. Itsellä uudelleenpiiputettuna Tikka sportterin/TRG:n piippuprofiililla sakolainen 60 cm 260 rem. piipulla mukavaksi yleisaseeksi yli kilometrin ampumamatkoille asti. Kuulemma 50 cm piipustakin saa lähtöjä 139 gr scenarille niinpaljon että ihan hävettää, 60 cm:n piipusta Norman MRP:llä noin 865 m/s kohtuupaineilla. 50 cm:sestä sitten varmaan muutamakymmenen metriä vähemmän.



Myös 223 pulttilukko juuri rakentelussa, lähinnä kevyeksi lintupyssyksi jolla ampuu noin 800metrille 77gr scenarin avulla  samoilla ulkoballistiikoilla kuin 308 NATO-latauksilla. Siis tuuli vie, mutta 300 metriin asti sietää tuultakin ihan hyvin, Osumatodennäköisyys olisi parempi isompireikäisellä, johon saisi vauhteja ja paremmalla BC:llä varustettuja luoteja. tosin. Tästä aasinsilta 7mm:n halkaisijoihin (6,5mm:n pieniruutitilavuuksiset ohitan koska ilmeisesti kyse ei ole intohimoisesta rataammunnasta tai arskojen erikoistapauksista). Jos kerran Lapua alkanut tehdä 7mm-08 hylsyä ja luoteja, miksi ei sitten sitä? laskeskele balistiikkaohjelmilla mihin tuo kelpaisi, koska jos metsästyskäyttöä, isompi reikä aina parempi...ja jos aktio saa olla pikkasen pidempi kuin nuo 308-kokoluokan lukkorungot, niin ruotsinmauserin kilpailijaksi voi verrata myös 284:sta koska sillekin kotimaisia komponenttejä nykyään tarjolla nimenomaan pitkänmatkan tarkkuusammuntaan, vaikka metsästyskin sillä onnistuu pohjanmaan etäisyyksille asti. Mutta nuo sitten ehdottomasti itselataajan kaliipereita.  Oudommat kaliiperit tosin tarkoittaa sitä, että ase ei välttämättä löydy kaupanhyllyltä, piiputtaminen maksaa ja toimitusajat pitenee. Mutta onko niin kiire hankinan kanssa...no ainahan se on keväällä...

[Perkeleen_Luoma]

Mua on aina vähän mietityttänyt millainen ylimeno mahtaa Tikan 7-08 olla?

Kiinnostava lataus olisi 162gr amaxi, mutta jos ylimeno on lyhyt niin hylsytilavuudesta kärsitään pahasti.

Sama ongelma taitaa olla usein .284 ellei ole tietylle lataukselle sepitetty pesitys ja ylimeno.

Joku näillä foorumeilla harmitteli Lapuan 6,5-284 hylsyjen kestoa nallitaskujen osalta. Muutama lämmin lataus ja taskut oli väljät.

Tämä oli siis .284win käytössä.

[VilleV]

Oma näkökulmani tässä kaliiperihommassa on puhtaasti ta harjoittelu, mielipidettäni pitää siis peilata siihen. Tämäm lisäksi vuositulot eivät päätä huimaa, perheellisen aika on aina kortilla ja esimerkiksi tulee joskus harrastettua lähisomoakin kiväärillä ja pistoolilla.



Jos nyt olisin harrastuksen aloituksen alkumetreillä ja minulla olisi nykyinen vähäinen tieto, niin valitsisin aseen kaliiperiksi 223.rem, rihlan nousuksi 8" ja asetyypiksi AR-15.  

Perustelut:

-lataaminen on ihan kivaa, mutta vie oikeasti liikaa aikaa harrastukseen käytettävissä olevasta kokonaisajasta. Sen lisäksi se on aika työlästä kaikkinensa. 223 rem patruunoiden hinta on valoa tässä pimeydessä. Tässä asiayhteydessä on mainittava, että esimerkiksi topshotilla harjoittelee aivan kevyesti perusammuntaa patruunan tarkkuuden puolesta.

-aseet on hyviä laadukkaita ja luotettavia. Konstruktio mahdollistaa suuren tarkkuuspotentiaalin.

-223 rem kaliiperissa on rekyyliä ja pamausta myöten kaikki isommallakin kaliiperilla esiintyvät harjoitteluementit.

- vähenevässä määrin merkityksellinen asia on oheistuotteiden saatavuus, arskoissa se on kuitenkin aina parempi. Jos arskaa ei saa mieleisekseen niin käyttäjässä on vikaa.

-ase on oikein oivallinen useaan metsästykseen, hirvelle ei tarvitse oikeasti niin kummoista asetta että sitä pitäisi tähän samaan kategoriaan tunkea.

- pitkän matkan ominaisuudet mietityttää aina, mutta joka tapauksessa harrastuksessa tulee se vaihe, että esim tähystäjälle voisi olla jotai trgtä näppärämpää käsiin laitettavaksi. Olen joskus kuullut jonkun sanovan että 20 tuuman piipulla 10 arska olisi todella näppärä. Verrattuna  esim 16" pikkuarskaan niin keskustelua on ihan turha jatkaa siitä, että mikä on oikeasti näppärä ja mikä ei.

-600 metriin ampuu ja harjoittelee aivan kevyesti.



Terveisin,



Ville

[Koheltaja]

223Rem jälleenladatut patruunat. N135 1.60g = 0.16€, nalli 0.05€, luoti Nosler CC 52gr 0.19€ tai 77gr 0.28€. Jos hylsyä ei lasketa niin itseladattu patruuna maksaa  0.4-0.5€/kpl. S&B Match patruuna maksaa 0.75€/kpl joten eroa on itseladatun eduksi. S&B Match on mulla verrokkipaukkuna ja sillä on hyvä tarkastaa että kaikki on kunnossa jos itseladattujen käynti epäilyttää, samalla saa laadukkaita hylsyjä jälleenlataukseen. Käynnin osalta ei suuria eroja ole lataako patruunat vai ostaako Matchia kaupasta, molemmilla kasat pyörii 0.5moan molemmilla puolilla tehdas aseella.



Meillä 223 valintaan oli kaksi syytä, pieni rekyyli (sain siitä tarpeekseni 2000 luvun alussa) ja edullinen patruuna riittävällä käynnillä niille matkoille missä yleensä ammun, eli 150-300m. Kaksi ampujaa kuluttaa yhdellä ratakäynnillä 100 patruunaa joten jälleenlataaminen on järkevä vaihtoehto, säästö se on pienikin säästö tässä taloustilanteessa.