Häyhä-kilpailu 2016

[VilleV]

Olenko ymmärtänyt säännöt oikein jos tulkitsen, että kilpailussa ei ole rajoitteita millään rastilla, joka estäisi itselataavan 308 käytön ml. lähisomo?



Terveisin,



Ville

[hj]

Kyllä olet: jos PVn valvoja joskus muuhun tulokseen tulee, niin sitten tulee, mutta en minä ainakaan keksi tähän hätään miksi ei saisi.



hj

[MMä]

Jos suojaustasoasia alkaa tuntua liian haasteelliselta, voidaan liiveiksi määritellä vain ja ainoastaan PV:n sotavarusteeksi hyväksymät ja riittävällä suojaustasolla varustetut liivit. Onpahan sitten kaikilla samanlaiset varusteet ja tätä kautta kilpailijat samalla viivalla.

Tämä ei tuota samanlaisella varustuksella varustettuja pareja: PV:n sotavarustehyväksyttyjä liivejä on itselläkin kaapissa useampia malleja ja varastolla vielä lisää...



Varomääräys D2.1 vaatii ammuttaessa alle 25m:n ampujille ja toimihenkilöille:

- Sirpale- tai luotisuojaliivin (Huom. Ei määritelty tarkemmin)

- Sotilaskypärä (Huom. Ei määritelty tarkemmin)

- Suojalasit (Huom. Ei määritelty tarkemmin)



=> tyypillisesti normaalisti varustettu VM joukko (esim. tykkipatteri, tms ei JV-,SPOL, KAJ-joukko) ampuu lähi-ammunnat RK:llä Sirpaleliivi M91/M05, kypärä M2000/M2005 ja rälläkkälasit varustuksessa ja tämä täyttää varomääräysten vaatimukset.



PV:n valvoja toki asettaa tarkemmat minimi vaatimukset varomääräyksiin perustuen ja kilpailun johto taas voi asettaa korkeammat vaatimukset  vaikkapa teemaan liittyen ("TRA-varustus", tms. vrt Sukset viime Häyhässä).  Eli tulee erottaa varomääräysten vaatimukset ("sirpaleliivi riittää") ja kilpailulliset vaatimukset ("TRA-varustus eli Luotisojaliivi tarvitaan").

[Decies]

Jos suojaustasoasia alkaa tuntua liian haasteelliselta, voidaan liiveiksi määritellä vain ja ainoastaan PV:n sotavarusteeksi hyväksymät ja riittävällä suojaustasolla varustetut liivit. Onpahan sitten kaikilla samanlaiset varusteet ja tätä kautta kilpailijat samalla viivalla.

Tämä ei tuota samanlaisella varustuksella varustettuja pareja: PV:n sotavarustehyväksyttyjä liivejä on itselläkin kaapissa useampia malleja ja varastolla vielä lisää...



Varomääräys D2.1 vaatii ammuttaessa alle 25m:n ampujille ja toimihenkilöille:

- Sirpale- tai luotisuojaliivin (Huom. Ei määritelty tarkemmin)

- Sotilaskypärä (Huom. Ei määritelty tarkemmin)

- Suojalasit (Huom. Ei määritelty tarkemmin)



=> tyypillisesti normaalisti varustettu VM joukko (esim. tykkipatteri, tms ei JV-,SPOL, KAJ-joukko) ampuu lähi-ammunnat RK:llä Sirpaleliivi M91/M05, kypärä M2000/M2005 ja rälläkkälasit varustuksessa ja tämä täyttää varomääräysten vaatimukset.



PV:n valvoja toki asettaa tarkemmat minimi vaatimukset varomääräyksiin perustuen ja kilpailun johto taas voi asettaa korkeammat vaatimukset  vaikkapa teemaan liittyen ("TRA-varustus", tms. vrt Sukset viime Häyhässä).  Eli tulee erottaa varomääräysten vaatimukset ("sirpaleliivi riittää") ja kilpailulliset vaatimukset ("TRA-varustus eli Luotisojaliivi tarvitaan").

Sama varomääräys tuntee reilumman suojavarustuksen myös ammuttaessa sisällä tai sisältä. Hanskat ja peittävä vaatetus tais jäädä myös.



25m sääntö on kohtuu helppo ohittaa rastisuunnittelulla.

[Slowhand]

PV:n varusteet kaikille. Jää tuo ylimääräinen säätäminen pois, eikä tule ikäviä yllätyksiä sitte viivalla

[MMä]

Sama varomääräys tuntee reilumman suojavarustuksen myös ammuttaessa sisällä tai sisältä. Hanskat ja peittävä vaatetus tais jäädä myös.



25m sääntö on kohtuu helppo ohittaa rastisuunnittelulla.

Varomääräys on nykyään sama ammutaan sisällä ja/tai ulkona alle 25m:n. Joo en maininnut tuota peittävää varustusta kun ajattelin itsestään selvyytenä ja keskustelu koski liivejä, jne..



Ymmärsin että kisassa halutaan mahdollistaa ampuminen ale 25m:n....TRA kun on teema. Mm. sisäänmeno ammunnat Santahaminan fasiliteetteja hyväksi käyttäen ei onnistu jos ei saa ampua alle 25m:n...toki voidaanhan aina tehdä myös "huonommat" ammunnat eikä käytetä valmiita fasiliteetteja jos on vaikeata

[MMä]

PV:n varusteet kaikille. Jää tuo ylimääräinen säätäminen pois, eikä tule ikäviä yllätyksiä sitte viivalla

Käy mulle paremmin kun hyvin

[LSa]

Eli omat kuittikamat jätetään kotiin ja kaikille jakoon sellaiset luolaston perukalta kaivetut yhdenmukaiset kamat tyyliin "on vain väärän kokoisia taistelijoita".



Naurava hymiö.

[MMä]

Eli omat kuittikamat jätetään kotiin ja kaikille jakoon sellaiset luolaston perukalta kaivetut yhdenmukaiset kamat tyyliin "on vain väärän kokoisia taistelijoita".



Naurava hymiö.

Juuri näin...LSa osui ytimeen...voidaanko jakaa myös loppuun ammutut TAK85:t?



Rehellisesti sanoen: on myös PV:n etu jos reserviläistoiminta kannustaa ostamaan omat PV:n kanssa yhteensopivat kamat.

[Zero The Hero]

D2.1 totesi viime kerralla selatessani että alle 25m etäisyydelle ammuttaessa tulee ampujalla olla käyttöön hyväksytty suojaliivi, kypärä, suojalasit sekä peittävä vaatetus. Käyttöön hyväksytty tarkoittaa siis PV:n sotavarusteeksi hyväksyttyä.

Näin ollen: jos ampujan päältä ei löydy liiviä m91/05/10/13/14 (lisälevyillä tai ilman) kun sattuu hasardi, niin ammuntojen henkilökuntaan kuuluva valvoja on lirissä. Voipi olla että liiveissä pitäisi olla myös torni-merkit.

Kaikki tästä joustavampi menettely on valvojan henkilökohtaista riskinottoa ja pelkäänpä että omahankintaisilla liiveillä saattaa pettyä sillä harvassa on se henkilökunta joka a) haluaa ottaa riskiä ressujen puuhastelun takia b) nähdä huomattavasti vaivaa selvittääkseen ressujen liivijuttuja kun vaihtoehtona on turvallinen ja tasapuolinen nahkapäätös c) jakokamoilla mennään.

[MMä]

D2.1 totesi viime kerralla selatessani että alle 25m etäisyydelle ammuttaessa tulee ampujalla olla käyttöön hyväksytty suojaliivi, kypärä, suojalasit sekä peittävä vaatetus. Käyttöön hyväksytty tarkoittaa siis PV:n sotavarusteeksi hyväksyttyä.

Näin ollen: jos ampujan päältä ei löydy liiviä m91/05/10/13/14 (lisälevyillä tai ilman) kun sattuu hasardi, niin ammuntojen henkilökuntaan kuuluva valvoja on lirissä. Voipi olla että liiveissä pitäisi olla myös torni-merkit.

Kaikki tästä joustavampi menettely on valvojan henkilökohtaista riskinottoa ja pelkäänpä että omahankintaisilla liiveillä saattaa pettyä sillä harvassa on se henkilökunta joka a) haluaa ottaa riskiä ressujen puuhastelun takia b) nähdä huomattavasti vaivaa selvittääkseen ressujen liivijuttuja kun vaihtoehtona on turvallinen ja tasapuolinen nahkapäätös c) jakokamoilla mennään.

Olen täysin samaa mieltä Zeron kanssa. Tosin D2.1 sallii poikkeuksia sääntöihin ("voidaan ampua perusammuntojen rajoittein varuistus ml, pl. vaara-alueen piirtäminen") kun kyse on ampumakilpailusta tai ampumakilpailuun harjoittelusta; silloin voidaan ampua taisteluampuma-alueella eikä tarvita esim. kypärää kilpa-ammunnassa joka on pakollinen kaikissa PV:n taisteluammunnoissa. Tämä poikkeuksen turvin mm. Häyhää tai SRA SM:ä ammutaan PV:n ampuma-alueella kevyemmin varomääräyksin kun PV:n omia taisteluammuntoja. Mutta edelleen PV:n valvoja määrää virkavastuulla miten mitäkin varomääräyksien kohtaa missäkin kilpailussa sovelletaan.



Mulle on ihan sama mitkä liivit käsketään...kuitaan sitten just sellaset varastolta. Mutta kokonaisuuden kannalta olisi järkevää, että PV kannustaisi reserviläisiä ostamaan PV:n hyväksymät liivit (esim. M13) ja sallisi niiden käytön harjoituksissa.

[HJu]

PV ei mahdollista jakokaman eli m/05 hankkimista vaan on sen aivan  erikseen kieltänyt niinden myymisen.



Varusvarastolta sellaiset suojareleet kuin on hyvä.



Sinänsä 338LM läpäisee läheltä noi kaikki liivit oli levyt kannossa tai ei.

[HJu]

PV ei mahdollista jakokaman eli m/05 hankkimista vaan on aivan  erikseen kieltänyt niinden myymisen.



Varusvarastolta sellaiset suojareleet kuin on hyvä. Tulee halvemmaksikin.



Sinänsä 338LM läpäisee läheltä noi kaikki liivit oli levyt kannossa tai ei.

[JKontturi]

Eiköhän se toimi että levyt firmalta niin pc kuin pc toimii. Se kuori on kuitenkin kuori. Levyt+pehmeet ei huomaa minkä liivin sisällä ne on. Kukaan ei halua rymytä missään M05 hirvityksissä. Jaetaan vielä kaikille PV suojalasit niin voidaan unohtaa se viimeinenkin tähtäinkuva ja tehään tiedustelusta käsikopelohommaa.

[MMä]

Eiköhän se toimi että levyt firmalta niin pc kuin pc toimii. Se kuori on kuitenkin kuori. Levyt+pehmeet ei huomaa minkä liivin sisällä ne on. Kukaan ei halua rymytä missään M05 hirvityksissä. Jaetaan vielä kaikille PV suojalasit niin voidaan unohtaa se viimeinenkin tähtäinkuva ja tehään tiedustelusta käsikopelohommaa.

1) Levyjä ei saa varastolta ilman liivejä....you know intti style (tm)... Levyjen mukana tulee sitten ne M05 luotisuojaliivitkin...



2) Intin M05 levyt eivät ole Stand Alone -levyt vaan vaativat backkerit taakseen. M10 levyt on stand alone:t, mutta niitä on jaossa vain 2 kahdessa joukko-osastossa eikä niistä kumpikaan ole Häyhää tänä vuonna tukeva KAARTJR.



3) Miksi ihmeessä nyt halutaan ne levyt niihin liiveihin? Kisaohjeiden mukaan sirpaleliivitkin riittävät...