ta sm säännöissä. Lukee seuraava lause: ampumaetäisyydet ta kilpailuissa ovat tyypillisesti 300-1100m, pääpainon ollessa 500-1000m etäisyyksillä.
Kysyisin säännöt aikanaan laatineilta mihin tämä perustuu. Nähdäkseni ei ainakaan keskimääräisiin ampumaetäisyyksiin sa toiminnan osana suomalaisessa maastossa/kaupungissa. Käytännössä näillä lauseilla on ohjattu monen harjoittelua ja kalustohankintoja. Pitkälle ampumisen taito on kiistatta tarpeellinen taito tarkka-ampujalle, mutta uskallan väittää että olisi yhtä tärkeää kyetä toimimaan pienempiä lähempänä olevia maaleja vastaan jotka ovat näkyvissä hyvin lyhyitä aikoja. En kuitenkaan tällä tarkoita että ta olisi samassa linjassa ja tehtävässä rk miehen kanssa.
Muuntaisinkin lauseen. Tarkka-ammunta sm kilpailun ampumaetäisyydet voivat olla 0-1400m etäisyyksin. Ampumatehtävissä tulee mitata tyypillisiä sotilas tarkka-ammunnan tehtäviä mahdollisimman monipuolisesti, pohjaten sa organisaatiossa toimintaan. Pääpaino tehtävissä voi vaihdella vuosittain.
Huom tämä ei ole mikään hallituksen esitys vaan henkilökohtainen keskustelun avaus.
Lainaus käyttäjältä: er
Väite: Jos olisimme lähteneet TA-kisoja rakentamaan pelkästään harjoittamaan keskimääräisillä SA-ampumaetäisyyksillä ampumiseen tuskin TA-kisojen osallistujia olisi edes nykyisessä mittakaavassa enään mukana. Tuskin myöskään osaamisemme olisi lähelläkään nykyistä tasoa.
Olemme lähteneet aikanaan rakentamaan TA-toimintaa ns. "Tiedustelutarkka-ammunnan pohjalta" eli mallintamaan Jenkkien erikoismiesten osaamista. Tällä on pyritty nostamaan TA:n asema aivan muulle tasolle kuin mitä se SA organisaatioissa on ollut. Kannattaa muistaa, että PV:n Tarkka-ammun käsikirja on hyvin tuore opus ja sitä laadittaessa on huomioitu myös aktiivi TA-harrastajien toimittamia materiaaleja ja osaamista. Ennen tätä ei TA toiminnasta ollut mitään virallista teosta (SA).
Ei Salon kirjatkaan ole aikanaan laadittu pohjautumaan senhetkiseen SA näkemyksen vaan oppeihin maista, jotka ovat joutuneet käytännössä kehittämään TA-toimintaa. TA-harrastajat ovat pyrkineet omalla toiminnallaan nostamaan TA:n arvostusta ja osaamista SA:ssa.
Kisoissa päästään ampumaan pitkille matkoille, joiden harjoittelu on aina ollut kortilla. Kisojen pääpainoa on ollut juuri tästä syystä keskipitkillä ja ylipitkillä etäisyyksillä. Millään muulla etäisyydellä ei opita lukemaan tuulta, arvioimaan olosuhteita ja etäisyyksiä. TA-harrastajien osaaminen on tältäosin kehittynyt jo korkealle. Kallista pitkien matkojen ampuma-aikaa ei ole haluttu haaskata matkoille, joita pääsee SRA-kisoissa ja kouluammuntaradoilla harjoittelemaan. Mikään ei kuitenkaan estä ottamasta lyhyempiä etäisyyksiä mukaan tulevaisuudessa kunhan pitkien etäisyyksien ampuminen ei siitä kärsi.
Säännöt on laadittu aikanaan perustuen sen hetkiseen näkemykseen mitä TA-toiminta oletetaan vaativimmallaan olevan. Sääntöjä laadittaessa on takana ollut useita kisoja, joista on otettu kilpailijoiden tekemiä "ei sotilaallisia ratkaisuja huomioon" ja mietitty miten ne eliminoidaan. Kisakoneilla kun on mottona "se mikä ei ole erikseen kielletty on sallittu" eli kilpailijan tekemät ratkaisut perustuvat haluun voittaa, ei onko toiminta kilpailueettistä tai edes mahdollista tositilanteessa. Kilpailun sääntöjä ei siis pitäisi rakentaan puhtaasti antamaan kilpailijoille vapaat kädet soveltaa vaan hakemaan realismia niiltäosin kun turvallisuus yms. seikat antavat mahdollisuutta.
Mielestäni kisat ovat menneet samaan suuntaan varustepuolella kuin esim. SA :n kiväärihankinnat. 338 LM on edelleen kova laite ja sillä on riittävä läpäisy tositilanteessakin. Jos aseet olisivat pelkästään kisa-aseita olisi suunta ollut väärä. Se missä voidaan jatkossa kehittyä on esim. tähystäjän toiminnnan saaminen realistisemmaksi myös aseen ja sen käyttötehtävien osalta.
Toistan jo aiemmin sanomani että pitkän matkan ammunta on omankin näkemyksen mukaan tärkeä osa suomalaisenkin ta:n osaamista ja sitä on hyvä mitata jatkossakin. Ta kisat ovat suomessa kovalla tasolla, mutta aina on varaa kehittää. Keskeisenä kehittämisen kohteena näen toiminnan sa organisaation mukaisissa tehtävissä, ake toiminnan, tähystäjä toiminnan myös parin omasuojan osalta.
Tarvetta lähemmäksi vietäville maaleille voi tulla mm jo varoetäisyyksienkin takia. Olen ymmärtänyt että esim Häyhään 2008 oli jo todella vaikeaa saada kaikki ammunnat varoetäisyyksien puolesta sopimaan. Tilannetta ei yhtään helpota se että osa kisa-aseista alkaa olemaan selkeästi aiempaa suoralentoisempia(solidit yms) vaatien alati kasvan varoalueen.
Tähystäjä toiminnan kehittämisenkin kannalta nopeat tilanteet pieniin maaleihin tulisi mielestäni ottaa mukaan ohjelmaan. Jos mietitään mitä äijästä näkyy kun hän toimii sotilaallisesti katsoen oikein, niin ei varmasti jaster pellin kokoista alaa 20min paikallaan.
Esimerkkinä tästä Häyhän 2008 tehtävärasti, jossa piti löytää vihollisen ta tie uran varresta n200m päästä. Jouduin tuomaan kohdetta aina vaan helpompaan paikkaan, kun epäilys oli ettei tätä löydetä. Aluksi kävin itse makaamaan ilman rölliä maastopuku päällä 5m tie urasta. Toinen rastimies kommentoi ettei hän olisi sieltä minua ikinä löytänyt ilman liikettä. Suuri osa löysi kohteen vasta viimeisellä minuutilla ja osa ei lainkaan. Mikäli havainnointi olisi ollut noin hidasta ja etsijät niin näkösällä kuin olivat, niin uskon että jopa 5,45x39 paukkua ruikkiva rivimoku olisi tehnyt kilpailijoista selvää.
Lainaa
Minusta ei ole hyvä nostaa ammuntamatkaa 1100 metristä 1400 metriin. Mulla tulee ongelmia kiikaritähtäinten säätövaroissa, ja varmaan monella muullakin.
T: mamannon
Lainaus käyttäjältä: mamannon
Lainaa
Minusta ei ole hyvä nostaa ammuntamatkaa 1100 metristä 1400 metriin. Mulla tulee ongelmia kiikaritähtäinten säätövaroissa, ja varmaan monella muullakin.
T: mamannon
Nyt taidetaan olla piirtämässä vähän isommalla tussilla ajatuksia kartalle - henk koht kaluston rajoitteet voidaan käsitellä sen jälkeen.
Tuskin kukaan on ehdottamassa että maalien painopistettä siirrettäisiin tuonne, mutta että säännöt eivät tuotakin rajoittaisi. Sitten säätöjen kirjoittamisen on pitkänmatkan ballistiikan osaaminen varmasti moninkertaistunut ja siten on aivan perusteltua että max matkaa voitaisiin myös nostaa.
Esim FinnSniperissa viime vuonna oli yksi "bonusmaali" 1400m. Kyllä kaikki sitä innoissaan ampuivat, tosin pääosa laserin harhakaiun johdosta 1100m ametia käyttäen... (:
+1 MSa:lle.
Sekä 2008 että 2009 Häyhät ovat molemmat olleet erinomaisia kisoja. Uskon että v2010:kin on. Osaa niistä mainitsemistani sa tehtävänmukaisuuksista on jo tullutkin näissä, mutta aihe on hyvä pitää mukana jatkossakin. Ta on kuitenkin vain pieni mutta tärkeä osa laajempaa koneistoa.
Nähdäkseni säännöillä ei pidä luoda sellaisia rajoitteita että kisa jämähtää paikoilleen, eikä pääse kehittymään reaalimaailman tilanteiden ja kaluston/tekniikan sekä taktiikan kehittymisen kanssa.
Lainaus käyttäjältä: JHa
Kisoissa päästään ampumaan pitkille matkoille, joiden harjoittelu on aina ollut kortilla. Kisojen pääpainoa on ollut juuri tästä syystä keskipitkillä ja ylipitkillä etäisyyksillä. Millään muulla etäisyydellä ei opita lukemaan tuulta, arvioimaan olosuhteita ja etäisyyksiä. TA-harrastajien osaaminen on tältäosin kehittynyt jo korkealle. Kallista pitkien matkojen ampuma-aikaa ei ole haluttu haaskata matkoille, joita pääsee SRA-kisoissa ja kouluammuntaradoilla harjoittelemaan. Mikään ei kuitenkaan estä ottamasta lyhyempiä etäisyyksiä mukaan tulevaisuudessa kunhan pitkien etäisyyksien ampuminen ei siitä kärsi.
Lyhyitä matkoja ja nopeita tilanteita varten kannattaa pitää ihan omat kisat koska kuten jo mainittua niin pitkälle pääsee kovin harvoin. Vaikka kilpailu tämän vuoksi kärsisi "epärealistisuudesta" niin Häyhäkisat sen kyllä kestää. Lyhyitä kisoja voi järjestää helpommalla kun ei tarvitse roikkua PVn helmassa ja varoalueissa. Lyhyille etäisyyksille on siirryttävä sitten jos pitkiä ei enää ole. Parin omasuoja on toki oleellista, sitä ei voi kieltää. Monesti toimii kuitenkin sanonta että ei kannata korjata mitään mikä ei ole rikki. Häyhäformaatti ei ole rikki vaan toimiva kahden kiväärin kilpailu. Stageja voidaan silti painottaa niin että TA-parin ampuja ampuu ja tähystäjä tekee jotain muuta (ampuu vaikka lähemmäs ja spottaa vähän paremmin.)
Mitä yleensä tulee 1100 tai 1400 maksimiin niin aika hoosiannaa on osumisen kanssa jos mitataan optiikalla vinossa olevaan jantteriin ja ammutaan 5-12m/s sivutuuleen epämääräisestä asennosta. Ilmeisesti se on jo unohtunut edellisvuodesta :)
Ei lyhyempien etäisyyksien mukaanotto välttämättä tarkoita että pitkistä pitäisi tinkiä täysin. Joissakin tilanteissa toisen rastin sijoittaminen lyhyemmät matkat mahdollistavalle kohteelle voi mahdollistaa toisen pidemmän baanan käytön.
Lisäaikaa ammuntoihin voidaan nähdäkseni ottaa osasta tehtävä rasteja.
Esim kilpasuunnistuksen omaisen suunnistuksen ymppääminen kisaan on suhteellisen turhaa. Sotilassuunnistamisen tasohan voidaan testata esim tehtävärastin yhteydessä ja tästä saadaan lisäaikaa ammuntoihin.
Lainaus käyttäjältä: er
Lisäaikaa ammuntoihin voidaan nähdäkseni ottaa osasta tehtävä rasteja.
Esim kilpasuunnistuksen omaisen suunnistuksen ymppääminen kisaan on suhteellisen turhaa. Sotilassuunnistamisen tasohan voidaan testata esim tehtävärastin yhteydessä ja tästä saadaan lisäaikaa ammuntoihin.
Totta. Varsinkin sellaiset suunnistustehtävät että pitää etsiä rastia rastipaikalta ovat varsin tunteikkaita. Suunnistus ja siirtyminen on oltava pakollisia koska tavarat on pystyttävä kantamaan ja karttaa pitää osata lukea. Jos liikunta jää pois niin se tulee todennäköisesti näkymään varusteissa ja aseissa jolloin hiekkapussien koot alkavat kasvamaan ja piiput pitenemään.
Lainaus käyttäjältä: er
Lisäaikaa ammuntoihin voidaan nähdäkseni ottaa osasta tehtävä rasteja.
Esim kilpasuunnistuksen omaisen suunnistuksen ymppääminen kisaan on suhteellisen turhaa. Sotilassuunnistamisen tasohan voidaan testata esim tehtävärastin yhteydessä ja tästä saadaan lisäaikaa ammuntoihin.
Suunnistus on ollut muistaakseni vuodesta 2002 asti mukana siirtymisenä tehtävästä toiseen, mutta vasta nyt se on otettu keskeiseksi osaksi La ohjelmaa. Suunnistus on tärkeä taito ja sitä pitä pystyä tekemään kisavarustuksessa. Kuten olen koittanut aikaisemminkin takoa niin päivällä ei pitäisi tehdä mitään suunnistuskilpailuja, joissa juostaa munaravia teitäpitkin. Sopivaa aikaa sunnistuksille on ilta-yö aika ja niissäkin osana siirymistä tai irtautumista tehvävästä.
MSa:lle
Suunnistaminen Pe ja La yölle Kiitos! :wink:
Er:n kanssa samoilla linjoilla. Mutta kuitenkin poistaisin koko rajoituksen. Muutenkin säännöissä rajataan melko tiukasti toimintaa. Esim sivuaseen käyttö, ampumaetäisyydet, kaliberit jne jne. Mun mielestä sääntöjen tulisi antaa hyvin yleiset ohjeet kilpailuun ja antaa kilpailun johdolle enemmän vapauksia tehtävien ja miksei koko kilpailun suhteen. Nyt on suurena vaarana, että uraudutaan johonkin elokuvissa näkyvään "Valkoinen sulka" Hatchcock 1254m vihollisen kenraalia kytikseltä silmään-tehtäviin.
Suunnistus on jokaisen sotilaan perusosaamista. Ryteikössä yöllä yllättävän vaikeeta.
Lainaus käyttäjältä: mika
Kannattaa muistaa myös kisan järjestävän yhdistyksen vastuu kisasta. Hallitus on juridisessa vastuussa kisasta niin taloudellisesti kuin myös turvallisuuden osalta. On hyvä miettiä pitkäjänteisemmin mihinkä mikäkin muutos säännöissä johtaa. Kilpailijat äänestää helposti jaloillaan, jos Häyhä alkaa olla pelkkä kouluammuntatapahtuma tai toisessa päässä ERNA.
Lainaus käyttäjältä: JHa
MSa:lle
Suunnistaminen Pe ja La yölle Kiitos! :wink:
Suunnistamistaito on sotilaan perustaitoja. Pikemminkin asia pitää nähdä näin että suunnistustaito on edellytys jotta sotilas tai joukko sotilaita voi liikkua järkevästi tehtävä ja tilanne huomioiden. "Kilpasuunnistus" yhdistää hyvin tämän perustaidon tason mittaamisen yhdessä kuntomittariin. Siitä on turha jankata - fakta on että enemmän verta jalkoihin = vähemmän verta päässä = alkaa näkymään kartanluvussa. Ainoa tapa treenata tätä on olla a hyvässä kunnossa jolloin kartanlukuun jää enemmän aikaa tai treenata kartanlukua. Joidenkin tiedetään tekevän molempia? Kuinka moni on suunnistanut millään kartalla 1km pidempiä matkoja tuntemattomassa maastossa viimeisen vuoden aikana?
Mutta olkaa huoletonna. Kilpasuunnistusta ei varmaankaan ole tarvet testata tänä vuonna Häyhässä. Eiköhän tuota sotilaallista etenemistä ja tutkimusmatkaa itseensä / varusteisiin ole luvassa sopivasti tänäkin vuonna. Sääkin on tilattu kohdalleen, sadetta, sääskiä ja scheeffereitä. :wink:
Lainaus käyttäjältä: MSa
allekirjoitan tämän täysin. homma on vaan pirun hankalaa kun ei pysty tukeutumaan tiehen tms selkeästi esiintyviin maamerkkeihin.
tuosta suunnistuksesta vielä sekin pointti,että pitäisi nimenomaan treenata suunnistusta ilman gps:ää,kartalla ja kompassilla....vrt.laser kielto mittauksessa...
Lainaus käyttäjältä: mika
Eipä nuo helppokulkuiset tiet kelvannut Lohtajallakaan :lol:
Mitenkään ottamatta kantaa mahdolliseen sääntömuutokseen, niin ei tuo nykyinenkään sanamuoto rajaa maksimietäisyyttä 1100 metriin. Eli kyllä se maali voi olla vaikka siellä 1400 metrissä...
Lainaus käyttäjältä: Säännöt
[size=120]tyypillisesti 300-1100m väliltä [/size]pääpainon ollessa noin 500-1000m välimaastossa. Pienoiskivääreille on järjestetty omia kilpailuja, joissa etäisyydet tyypillisesti ovat olleet 20-200m.
itse takertuisinkin lähinnä tuohon "pääpainon ollessa 500-1000m"
Tähän ketjuun kirjoittaneiden 338lm:ää kisoissa käyttävien ampujien sanomia.
"jos tosissaan pitäisi lähteä iippoa vastaan niin mä ottaisin dragun"
"kai sitä tositlanteseen ottaisi jonkun puoliautomaatini esim h&k mr:n"
"tässä maastossa musta ysivitonen rk ja acog riittää"
Ja erään tuntemamme ameriikkalaisen evp sotilaan sanomaa" in this terrain rk95 and a acog would be suitable for 90% of situations" oltiin niksulassa kun tuo lausuttiin.
Kaikki nämä sanojat tietävät että tuo kalusto ei todellakaan ole optimikalustoa päälle 500m matkoille. Näkisinkin että tulevaisuuden kisojen asekombo saisi olla ennemmin 338lm tms pultti + 308 puoliauto, kuin nykyinen kaksi suoralentoista pulttipyssyä.
Lainaus käyttäjältä: JHa
Tehtävänä oli edetä tilanteen mukaisesti. Kisakoneet menee tietysti sukkahousuissa tietä pitkin.. :D :think: :whistle:
Lainaus käyttäjältä: er
"tässä maastossa musta ysivitonen rk ja acog riittää"
Ja erään tuntemamme ameriikkalaisen evp sotilaan sanomaa" in this terrain rk95 and a acog would be suitable for 90% of situations" oltiin niksulassa kun tuo lausuttiin.
Kaikki nämä sanojat tietävät että tuo kalusto ei todellakaan ole optimikalustoa päälle 500m matkoille. Näkisinkin että tulevaisuuden kisojen asekombo saisi olla ennemmin 338lm tms pultti + 308 puoliauto, kuin nykyinen kaksi suoralentoista pulttipyssyä.
juuri näin. jos nyt katsotaan missä sotaa käydään nykypäivänä niin harvassa taitaa olla ne laukaukset, jotka ammuntaan yli 500-600m. Jos TA toimii normijägsteri joukon osan niin luonnollinen valinta on RK. Varalla sitten tarkkuuskiväärijärjestelmä jolla voidaan vaikuttaa vähän pidemmälle ja ehkä pienempään maaliin.
Otan riskin ja totean, että ei välttämättä olisi huono vaihtoehto jos parit kisoissa olisi todella varustettu noin. Ristiinkoulutuskin huomioiden.
+1 :clap:
Lainaus käyttäjältä: mika
Lainaus käyttäjältä: er
"tässä maastossa musta ysivitonen rk ja acog riittää"
Ja erään tuntemamme ameriikkalaisen evp sotilaan sanomaa" in this terrain rk95 and a acog would be suitable for 90% of situations" oltiin niksulassa kun tuo lausuttiin.
Kaikki nämä sanojat tietävät että tuo kalusto ei todellakaan ole optimikalustoa päälle 500m matkoille. Näkisinkin että tulevaisuuden kisojen asekombo saisi olla ennemmin 338lm tms pultti + 308 puoliauto, kuin nykyinen kaksi suoralentoista pulttipyssyä.
juuri näin. jos nyt katsotaan missä sotaa käydään nykypäivänä niin harvassa taitaa olla ne laukaukset, jotka ammuntaan yli 500-600m. Jos TA toimii normijägsteri joukon osan niin luonnollinen valinta on RK. Varalla sitten tarkkuuskiväärijärjestelmä jolla voidaan vaikuttaa vähän pidemmälle ja ehkä pienempään maaliin.
Otan riskin ja totean, että ei välttämättä olisi huono vaihtoehto jos parit kisoissa olisi todella varustettu noin. Ristiinkoulutuskin huomioiden.
Mutta eihän tuolle ole mitään estettä? Onhan draguilla, galileilla ja arskoilla osallistuttukin ja sellaiset maalit jotka ovat yli 1000m joihin ei noilla enää kunnolla osu on suhteellisesti aika pieni osuus. Monia tehtäviä on vuosien varrella pystynyt hoitamaan puolarilla jos on sellaisen matkaan valinnut. Osan jopa .223lla jos säännöt olisi sen sallinut. Seuraavaksi alkaakin keskustelu että miksi on 6,5mm alaraja.... Ja väitän että 10 sakkiin pääsisi niin että toisella normaali ta-pulttilukko ja toisella 20" pissisarska 2,5 - 10x optiikalla.
voi kympinsakkiin hyvin päästäkkin, mutta mitallisijoille ei kovin todennäköisesti. Kisa on kuitenkin kisa ja pääosa haluaa kisata kalustolla, jolla on todellinen menestymisen mahdollisuus.
Tästä kertoo esim viimevuosien mitallitaulukko. Vaikka kisaa ei kalustolla voiteta, ovat mitallimiehet valinneet suoralentoisen pultin lähes järkijään.
Musta tähän on selkeä ratkaisu. Lopetetaan kopioammunnat ja annetaan parin itse ratkoa millä mikin ammutaan. esim viimevuoden kaikki samalla linjalla ammunnassa tynkäpiippuinen 308 puoliauto olisi ollut vääjäämättä altavastaajana,
Lainaus käyttäjältä: er
Tästä kertoo esim viimevuosien mitallitaulukko. Vaikka kisaa ei kalustolla voiteta, ovat mitallimiehet valinneet suoralentoisen pultin lähes järkijään.
Musta tähän on selkeä ratkaisu. Lopetetaan kopioammunnat ja annetaan parin itse ratkoa millä mikin ammutaan. esim viimevuoden kaikki samalla linjalla ammunnassa tynkäpiippuinen 308 puoliauto olisi ollut vääjäämättä altavastaajana,
Lyhyemmät (ja realistisemmat) matkat/rastit sen 1000m tavoittelun sijaan muuttaisivat varmasti kalustoa. Samoin pidemmät siirtymiset rastien välillä vaikuttaisivat, varsinkin jos loppuajalla olisi merkitystä. Ei välttämäti enää se TRG:n raahaaminen kannattaisi. :wink:
Lainaus käyttäjältä: JTa
Viime vuonna ammuttiin 2 laukausta 1140m, 1 maali oli noin 1000m tasalla, loput sen alla, karkeasti arvioiden 90% laukauksista oli 300-700m matkoilla.
MSa
Jos halutaan ohjata kalustoa kantoystävällisemmäksi ja ampua lähemmäs vaikeista asennoista: mikä estää karsimasta SM-kisoihin?
Ts. harjoitellaan vaikka sitä täyden varustuksen kantamista, ja/tai a-radalla hankalammista asennoista ampumista. Motivoidaan osallistujia sillä että parhaat X paria varmistavat pääsynsä Häyhään (X esim. 5).
En siis todellakaan usko että kenenkään motivaatio tähän riittää, mutta jossain vaiheessa tulee (toivottavasti) se piste että SM-kisaan halukkaita on selkeästi enemmän kuin kisapaikkoja. Tilannetta ei ainakaan pahenna jos silloin reilu karsintamalli on jo olemassa. Helpottaa myös lajin pariin tulemista, kun tietää että kovalla työllä voi kompensoida menneiden ansioiden puutetta...
Jos alkaa parku siitä että kilpailijan täytyy sitoutua hommaan liikaa, kannattaa muistaa että harvassa lajissa SM-kisoihin pääsee ilmoittamalla halukkuutensa. Toinen josta voisi antaa "preferenssi-pisteitä" Häyhän osallistujia valitessa on aikaisempi toimitsijuus. Esim. SRA:aan verrattuna Häyhän ongelma on se että toimitsijat eivät pääse itse kisaamaan (tai oikeastaan edes ampumaan) -> syntyy jonkunmoinen motivaatio-vaje pätevien toimitsijoiden joukossa.
Ta kisa on luonteeltaan erilainen kuin sra kisa. Itse olen tominut sekä toimitsijana että kisaajana häyhässä ja finnsniperissa. Näin myös esi JL ja MSa. Suosittelen muillekkin.
Pikku kisassa on ok toimia sekä toimitsijana että kisaajana. Isommissa kinkereissä asia ei onnistu ajoituksen, maalien etäisyyden ja sijainnin yms tiedon takia tasapuolisesti. Häyhässä 2008 oli toimitsijoiden ammunta, jossa jhyttin:kin mukana olit, kuten itsekkin. ainakin itsellä JL:llä ja Espolla ja ulkomaalaisvahvistuksella oli hyvinkin antoisa ammunta tornista. Myös FS:ssä on jokunen laaki aina turautettu jotta saadaan varmistuttua että jantterit pelaa.
osittain se että nyky sota touhuissa matkat olleet 50-600 pääosin johtuu siitä ettei vastustajalla ole kunnon pitkän kantaman ta aseita,lultavasti tappiot kasvaisivat reilusti länsijoukoissa,mikäli kapinalliset saisivat 338/laatuoptiikka/koulutusta...
Toinen asia on syytä muistaa ja se on että suomen vastustaja ei varmasti säästelisi siviili yms kohteita vaan tulta kohdatessa kaupunki,kylä,kerrostalo ammutaan helikoptereilla,raketeilla,tykistöllä kivi kasaksi,ja sitten edetään taas...
Totta on myös se ettei pitkät yli 900m matkat ole ratkaisevan suuri osuus maaleista,j ne harvat maalitkin vain tapaa jäädä osumatta melko usein,oli itten 338 tai 308,pultilukko tai p-auto...kun matka/tuuli liian pahasti arvioitu/mitattu pieleen...tai löytymättä...ja monet kisat olisi aika hyvin ollut mahdollista pärjätä p-auto 308,tai 2x308 pultilla...kun ei tarvitse olla kummoinen patruuna,että pesee kiv 85 lentoradan,tai makasiinin lataus nopeuden,ja niilläkin,pikku epäonnistumisista huolimatta jollain tavalla pysytty kyydissä...
Eli ihan sopivia kisoja ollut,matkat riittäviä...tuo kopio ammunta pois,niin eroja saadaan toiminta tapa ratkaisujen kautta,ja pitkät matkat samalla kelillä rivissä pahveihin,niin tasapuoliset olosuhteet...
Lainaus käyttäjältä: PYSSY
Tätä on pohdittu eräänkin kerran, FinnSniperin rasteja suunnitellessa.
Ongelma on siinä että kieltää ei voi, kun kukaan ei ole metsässä kieltoa valvomassa.
Eli tasapuolisuuden vuoksi, reiluinta on sallia kaikki välineet kaikille IMO.
Ja jos oikein vainoharhaisesti ajatellaan, varustetarkistuskaan lähtöpaikalla ei riittäisi, koska periaatteessa varusteita voi piilottaa maastokätköihin.
Lainaus käyttäjältä: PYSSY
Totta on myös se ettei pitkät yli 900m matkat ole ratkaisevan suuri osuus maaleista,j ne harvat maalitkin vain tapaa jäädä osumatta melko usein,oli itten 338 tai 308,pultilukko tai p-auto...kun matka/tuuli liian pahasti arvioitu/mitattu pieleen...tai löytymättä...ja monet kisat olisi aika hyvin ollut mahdollista pärjätä p-auto 308,tai 2x308 pultilla...kun ei tarvitse olla kummoinen patruuna,että pesee kiv 85 lentoradan,tai makasiinin lataus nopeuden,
Piruttaan lähdettiin FinnSniperiin juurikin kahdella kolminollakasilla. Tuulta pitkänmatkanstagella, eli kolmosella, "riittävästi".
PAM......
Kolmannella ei pisteitä enää saanut...eikä aikarajan vuoksi tuulirakoja ehtinyt paljoa kyttäilemään. Matkat oli 900m tienoolla, alle ja päälle.
Lainaus käyttäjältä: SO
Lainaus käyttäjältä: mika
Lainaus käyttäjältä: er
"tässä maastossa musta ysivitonen rk ja acog riittää"
Ja erään tuntemamme ameriikkalaisen evp sotilaan sanomaa" in this terrain rk95 and a acog would be suitable for 90% of situations" oltiin niksulassa kun tuo lausuttiin.
Kaikki nämä sanojat tietävät että tuo kalusto ei todellakaan ole optimikalustoa päälle 500m matkoille. Näkisinkin että tulevaisuuden kisojen asekombo saisi olla ennemmin 338lm tms pultti + 308 puoliauto, kuin nykyinen kaksi suoralentoista pulttipyssyä.
juuri näin. jos nyt katsotaan missä sotaa käydään nykypäivänä niin harvassa taitaa olla ne laukaukset, jotka ammuntaan yli 500-600m. Jos TA toimii normijägsteri joukon osan niin luonnollinen valinta on RK. Varalla sitten tarkkuuskiväärijärjestelmä jolla voidaan vaikuttaa vähän pidemmälle ja ehkä pienempään maaliin.
Otan riskin ja totean, että ei välttämättä olisi huono vaihtoehto jos parit kisoissa olisi todella varustettu noin. Ristiinkoulutuskin huomioiden.
Mutta eihän tuolle ole mitään estettä? Onhan draguilla, galileilla ja arskoilla osallistuttukin ja sellaiset maalit jotka ovat yli 1000m joihin ei noilla enää kunnolla osu on suhteellisesti aika pieni osuus. Monia tehtäviä on vuosien varrella pystynyt hoitamaan puolarilla jos on sellaisen matkaan valinnut. Osan jopa .223lla jos säännöt olisi sen sallinut. Seuraavaksi alkaakin keskustelu että miksi on 6,5mm alaraja.... Ja väitän että 10 sakkiin pääsisi niin että toisella normaali ta-pulttilukko ja toisella 20" pissisarska 2,5 - 10x optiikalla.
Lainaus käyttäjältä: JTa
TA -toiminta kilpailumuotona on tavallaan ajautunut tilanteeseen jossa parhaaksi pariaseistukseksi on muodostunut kaksi raskasta pitkänmatkanpiiskaa
samoissa kalibereissä -joissa jopa sama luoti ja lähtönopeus. Tämä antaa etua ammuntarasteilla jossa pari ampuu identtiset maalit perätysten omina yksilösuorituksinaan. Jos kokonaisuutta ajatellaan paritoiminnan tehokkuuden tai ristiinkouluttamisen kannalta, optimitilanteesta tuskin on kysymys.
Uskon että esimerkiksi FinnSniperissä jatketaan tulevaisuudessa(kin) linjalla, jossa:
Näinhän paritoiminta toimii muutenkin: Tiedustelu, tai tarkkailupaikalla vuorotellaan x tunnin hukeissa -nopean tilanteen sattuessa ampuja voi joutua olemaan olla kumpi vain.Vastaavasti, takamaastossa esim lepovuorossa olevan jäsenen tulee hallita kakkosase, esimerkiksi parin jouduttua yllätetyksi. Tai tulitukitilanteissa jossa molemmat ampuvat yhtä aikaa.
Tosielämässä, toimialuella olevat TA -parit tekevät juuri näin. Ja jos mitataan parin ampumataitoa, esimerkiksi rastilla jossa molemmat
ampuvat läpi saman tehtävän, tulisiko jäsenien käyttää "omaa" asettaan vai voiko vaihtaa ristiin tehtävien vaihtuessa? Kas siinä pulma. :think:
Asiaa voi varmasti perustella pätevästi puolesta ja vastaan. Itselle tuntuu käytännönläheisemmältä se, että parin aseet ovat ns. "yhteisiä" joka tilanteessa.
Rastisuunnittelulla ja rajauksilla pidetään luonnollisesti huoli ettei jouduta ojasta allikkoon- ettei käy niin että tähystäjällä on vastaisuudessa pelkästään MP5 Kurtz, ja ampujalla pitkänmatkan ruoska uraanisolideilla ladattuna. Rastisuunnittelu ja skenaarioiden painotus ratkaisevat.
Esimerkiksi, jos rasti muodostuu useista "pistoolikantaman päässä" olevista maaleista, sekä sen lisäksi pidemmillä matkoilla olevista maaleista, pari valitsee omat aseensa ennen suoritusta.
Näin kai sen pitäisi olla? Jos siirryt isolta avoimelta aukealta rakennukseen, tai erittäin peitteiseen maastoon- totta kai käteen otetaan RK tai pistooli?
Ensimmäinen ongelma tasapuolisuuden kannalta ajateltuna on tietysti se, että kaikilla ei ole pistoolia tai itselataavaa kivääriä -eikä se saa missään
nimessä kisoissa menestymisen edellytys ollakaan.
Yksi ratkaisu pulmaan voisi olla kisajärjestäjän "laina-ase" (esim AK47 ja pistooli) joka olisi rasteilla käytettävissä oman valinnan mukaan- josta
seuraa seuraava pulma- mukana kannettavien varusteiden paino vrt kilpailijoihin joilla on omat kakkosaseet.
"aseettomien" reppuihin lisättävien lisäpainojen sijasta asian voisi ratkaista niin että kakkosaseita ei tarvitse kantaa mukana kenenkään. Näkemyksiä?
Oli niin tai näin, kun nykyistä tilannetta katsotaan aselupaperusteluiden kannalta, pidän ns. "pistooli/RK -rastin" mukanaoloa TA-kisoissa erittäin suotavana.
Ampumataidon lisäksi, mielestäni hyvän kilpailun tulisi mitata paritoimintaa kaikissa muodoissa. Eräs käytännönläheinen mittaustapa on se, että pari joutuu jatkuvasti pohtimaan tilanteita suuremman kokonaisuuden kannalta ajateltuna -ja tekemään oikeita päätöksiä. Tarvittaessa erittäin nopeasti.
Lainaa
Heinolassa pidettiin muinoin kisat jossa etäisyys oli maks. 500m. Kisa voitettiin pulttilukkoisella 338LMllä ja toiseksi tultiin 7,62x39 sakorynkyllä. Se mikä sieltä jäi mieleen oli että 500 metriin joutui 39llä ampumaan huomattavasti useamman kuulan että maali syttyi, 338lla pam ja valmis. Muu kalusto oli sitten kaikkea tuolta väliltä. Noilla etäisyyksillä korostui erityisesti optiikan käyttö sekä lentoradan tuntemus + kohdistusetäisyys. Pienellä suurennuksella maalit löytyy helpommin ja ristikolla on nopeampi ampua. Kisa ei varmasti täysin kukaa sitä paljon puhuttua todelisuutta, mutta kertoi että 0-500m matkalla jos pitää ampua maalit mahdollisimman nopeasti, ei kalustolla ole merkitystä. Miehillä on. Asia on vähän sama kuin välillä itketään .223n
yksi asia piäisikuitenkin pitää mielessä rasteja tehtäessä on se ettei verrata 9mm pist. ja esim 308/338 kiväärin tehoja yhdenvertaisena...esim .pahveja/jastereita 15-30m tusina,ja molemmilla riittää yksi osuma,näillä rasteilla pitäisi vaatia 9mm pist.joko yläneliö osumat tai vähintään 2osumaa vartalo,koska 9mm.pist.tehoa on tositoimissakin pidetty heikkona ihan pelkkään kaapuunkin puettua vastustajaa vastaan,joten sirpale/rk-lipas/varuste liiviä vastaan teho ei ainakaan parane...toisin kuin 308/vastaavat osumat...joilla 1 melko varmaan riittää.. pysyisi realismi kumman aseen valitsee tilanteeseen,eikä kisassa menestyminen pakota kaikkia valitsemaan pistoolin lipaskapasiteetista johtuen...vaikka todellisuudessa kiväärin luoti olisi ratkaiseva..
Lainaus käyttäjältä: PYSSY
Samaa mieltä -mutta mikä systeemi sitten olisikaan sen on oltava yksinkertainen. Osumaenergiarajat osuma-alue painotuksineen ovat loputon suo.
Äkkiä ajateltuna, perinteiseen IPSC tauluun:
- 2 osumaa pistoolikaliberillä mihin tahansa kohtaan = täydet pisteet
- 1 osuma kiväärillä mihin tahansa kohtaan = täydet pisteet.
Lainaus käyttäjältä: PYSSY
9mm.pist.tehoa on tositoimissakin pidetty heikkona ihan pelkkään kaapuunkin puettua vastustajaa vastaan
Nono.. :) pientä rajaa... :mrgreen:
Fakta on että 9mm Luger pistoolilla ammuttuna läpäisee sivusta ammuttuna henkilöauton oven, sekä useimmiten vielä vastakkaisenkin puolen oven.
Tuo pistoolin tehottomuus tulee lähinnä siitä,kun jenkit ovat iät ja ajat valittaneet että 9mm pitää tyhjätä puoli lipasta per kohde eli näissä lähi tilanteissa ilmeisesti vastustaja vielä ehtinyt roiskia sarjan tai pari ak-47...
ja siellä toiveita siirtymiseen 45acp kalustoon...ja muualla maailmassa siirrytty pois mp-5 aseista ja suomessa se otettiin juuri käyttöön.. :)
Tehtäessä rasteja pitkille ja lyhyille aseilla on muistettava pari muutakin seikkaa. Aseiden rakenteiden ja ominaisuuksien takia niitä ei voi verrata suoraan toisiinsa, eikä niistä voi suoralta kädeltä yksiselitteisesti sanoa mikä on paras. Käyttöympäristö sanelee sen, mitä asetta tulisi mukana kantaa. Ei liene järkeä ammuttaa kisoissa pistoolilla paljoa +15m matkoja, kun sen normaali käyttöetäisyys on parista metristä kymmeneen metriin keskiarvon ollessa noin 7m. Yhtälailla järjetöntä on ammuttaa 338:lla metriin, kun se asekaan ei kokonaan mahdu siihen väliin. :? Esim. Rakennusta tarkistettaessa on hyvä kysyä itseltään, että onko se metrin halko klapia ketterämpi, kun mennään oviaukosta läpi, ja onko se niin kiva, että sitä halkoa tulee kulman takaa esille se sama metri ennen ukkoa. :shifty: Ja vaikka se eka kuula pysähtyy(jos pysähtyy) siihen AK:n lippaaseen, niin mites ne pari muuta, mitkä seuraa perästä alta puolen sekunnin? Kyllä mä veikkaan, että siinä on jotain vaikutusta jo saatu aikaan...
Tosin sen perusteella, mitä olen normi reserviläisen aseenkäsittelyä seurannut(kertausharjoituksissa, IPSC-/SRA-kurssia pidettäessä, kisoissa, yleisesti ampumaradoilla), olen tullut siihen lopputulokseen, että melko pienelle ryhmälle voi pistoolin mukana kantamisesta olla hyötyä. Ei siksi, että se olisi tehoton tai epätarkka, vaan siksi, että sen käsitteleminen tehokkaasti ja ennen kaikkea turvallisesti on paljon vaikeampaa, kuin kiväärin.
Olin muuten itsekin mukana tuossa Heinolan keskipitkien matkojen kisassa, ja jos olisin etukäteen tiennyt, mitä tuleman pitää ja valinnan varaa olisi ollut - oma valintani olisi ollut tt3 + mil-dot-tähtäin(eikä tt1 :whistle: ). Mielestäni tuon kisan voitto meni puhtaasti taktiikalla ja tähtäinten oikealla käytöllä, eikä niinkään oikealla aseella/kaliiperilla.
pitää muistaa että nyt kyseessä ta:n etenemisen aikana tapahtuva kohtaaminen,eisisäänmeno/rynnäköinti rakennukseen...siihen omat porukat...
Ja kokemuksesta voin kertoa,että ammuttu jopa kiv.85:lla samat ammunnat mitä rk:lla kohteensuojaus,yms ammuntoja,sillä sehän se ta ase on silloinkin...ei jaeta rk tai pistoolia ta:lle..Ja hakemalla tekniikkaa ammuttu myös ns:tsekkari ammuntoja kiv.85..onnistui sekin lonkalta pariin tauluun lyhyellä aikarajalla..
eli harjoittelua sillä mikä ase käytössä on tai jakotavaraa olisi,eikä peräluukun kautta rastikohtainen optimi kalusto..
Tullaankin juuri siihen oleelliseen kysymykseen "Mitä tuleman pitää" ja sitä kun harva tietää etukäteen ja vielä harvempi voi kaluston valita siinä vaiheessa. Kisoissa on hieman eriasia, varsin jos kuvaukset julkaistaan etukäteen. Silloin joku saa kalustosta etua, jos saa. Etevä mies tekee saman homman kalustolla kuin kalustolla, JOS osaa sitä käyttää.
Lainaus käyttäjältä: PYSSY
voin kertoa,että ammuttu jopa kiv.85:lla samat ammunnat mitä rk:lla kohteensuojaus,yms ammuntoja,sillä sehän se ta ase on silloinkin...ei jaeta rk tai pistoolia ta:lle.
Siksipä pistoolit (sekä muutakin tarpeellista) otetaankin kotoa mukaan rähinöihin. Niin se isoisäkin teki. Eräs Simo tais ottaa jopa oman kiväärinkin.
Toisekseen, kun parin toisella jäsenellä on jakokamana RK, ja toisella pulttilukko, tulee kyllä molemmat hallita ristiin- Ja siksi taitoja olisi järkevää myös mitata IMO.
Lainaus käyttäjältä: PYSSY
Ja hakemalla tekniikkaa ammuttu myös ns:tsekkari ammuntoja kiv.85..onnistui sekin lonkalta pariin tauluun lyhyellä aikarajalla.
P.Salo on kehitellyt RK -testin pohjalta oman testin TA-kiväärille, huomioiden mm. lipakapasiteetin rajaukset.
Ja verrrattuna RK:hon, lonkkalaukaukset onnistuvat pidempipiippuisella luonnostaan tarkemmin
Lainaus käyttäjältä: PYSSY
Niinpä. Mutta mitä jos on monta asetta käytössä? Ja kuka ihme haluaisi harrastaa pelkästään kasivitosella vapaaehtoisesti?
Peräkontista periaatteessa samaa mieltä -mutta jos pari kerran kantaa aseistuksensa+patruunat kaiken muun romun lisäksi mukanaan, niin...
Jos kuitenkin siitä ovat kaikki samaa mieltä, että pistoolia/RK:ta ei ole järkeä bännätä, ja sen niiden käyttötaitoa on syytä jossain määrin mitata -niin mihin raja sitten vedetään? Minkämaalainen ja mallinen RK kelpaa? Monellako on kaapissa Sako M92S, RK95, tai Valmet-62? MP5:kin on PV:n virallisesti käyttämä.
Taisimpa olla yksi 3 ensimmäisestä ampujasta kiv.85:lla kun noita testi ammuntoja kehitettiin,ja aluksi oli koekilua samoilla ajoilla mitä rk...mutta sitten tehtiin helpommaksi ajat muille.. :)
Toisekseen taitaa olla niin että suomi yk ja haagin ja eu:n malli oppilaana pitää kaikista säännöistä kiinni kriisissäkin tiukkaakin tiukemmin,ja vähän päälle ja siksi omat aseet sotatilassa laittomia :)ja käyttö kielletään ja valvotaan mallikelpoisesti...
itse parin kanssa kantaneena kaikki mahdolliset koko ajan,ja välillä kettuiluakin kuunnelleena kun aina kaikki koko ajan mukana,päivänselvää että kaikki kannetaan mitä tarvitaan... ja itsellekkin toki muutkin aseet tuttuja,ja käyttö sujuu...mutta jos miehet osaa ja treenaa ykkös aseen eka huippuun,sitten sujuu melko varmaan niillä muillakin helpommin ja opitaan nopeammin,monipuolinen aseistus tarpeen,mutta ihan ipsc pistooli rasteja ei kannata alkaa joka kisaan sovittaa...tai ainakin ne tehot pitää huomioida millä ammutaan,eikä samalle viivalle 9mm,308...
Tätä tehoa aikoinaan vadittiin 1000m asti,ja siksi moni ei sallinut 223,6mm mukaan tuloa...ellei 1000m läpäise liivejä :)
Lainaus käyttäjältä: JPu
Lainaus käyttäjältä: PYSSY
Missä kohtaa ja missä sopimuksessa tällainen on kielletty? Aika vaikea uskoa, että mistään tuollaista kieltoa löytyisi. Jos löytyy ja sinulla on muutakin kuin tuntuma kiellosta, niin jaa ihmeessä meille muillekin.. Tahtoisin lukea tuon kohdan ihan omin silmin.
Mutta jos lapiota, puukkoa tai kasapanosta saa käyttää, niin miksi ihmeessä ei omaa ampuma-asetta?
En tiedä puhutteko ajasta jos isoon pilliin puhalletaan, mutta suomi on niin tossun alla eu:ssa, että vaikka sota syttyisi, niin ei meille edes annettaisi aseita, ettei vaan vihulaiseen vahingossakaan satu. Mutta meidän niskaan sataa ydinpommia ja jos jonkinlaista nukea. Onhan tämä jo nähty, kaikki täältä kielletään, suomella ei varmaan saisi venäjän tai eu:n mukaan olla muuta kuin väljiä kivääreitä, ja niihinkään muita kuin räkäpäitä.
Pahoitteluni pahemman laatuinen offtopic..
juuripa nuohin miina,rypäle yms...kieltoihin viitaten voisi olettaa että kaikki muukin,suojeluskunta tyyppinen "omat aseet" mukaan ei tulisi kysymykseen... ja esim.aseen käyttö afganistanissa...ruotsalaiset.norjalaiset,tanskalaiset,yms...vastasivat tuleen..suomalaiset eivät ampuneet takaisin...koska suuri vaara joutua kotiin ja oikeuteen..
Ja jpu ei ilmeisesti huomannut hymiöitä :) :)
Tulipa mieleen joku muunnos jostain :wink: :
Lainaa
- No mee sanoo se niille!
Mutta joo... Rakennuksen/asunnon/huoneiston/tilan tarkistaminen on eri asia kuin sen vyörytys. Ja vaikka rakennus olisikin "tarkistettu" jo aiemmin, ei se tarkoita sitä, etteikö vihulaiselta olisi mahdollisesti päässyt tiedustelijoita, eksyneitä viestimiehiä, humalaisia pioneereja tai jotain muuta porukkaa linjan toiselle puolelle. Niitä saattaa tulla vastaan yllättävissäkin paikoissa. Ja ne harvemmin on yksin.
Lainaus käyttäjältä: SO
Tässä oli enemmänkin kyse siitä toisesta:Lainaus käyttäjältä: Kosanderi
(Saiga avotähtäimillä vai lippaaton pulttipeli kiikarilla?) :think: Lainaus käyttäjältä: SO
Tekee minkä pystyy kalustolla kuin kalustolla varmaankin tarkoitat? Tarjoan kyllä ehdottomasti kisamakkaran jokaiselle, joka tulee Häyhään kisaamaan pystykorvalla. Ei kait kukaan vakavalla naamalla voi väittää sen olevan tasavertainen kisapyssy TRG:n kanssa, vaikka osaisikin sitä käyttää? :whistle: Tai vielä parempi - todistakaa se mulle... 8)
ei se ihan tasavertainen ole mutta hyvin pystikselläkin osuu tonne 500-600m.
Lainaus käyttäjältä: Kosanderi
Eipä siitä ole kuin 5 vuotta niin muuan Nyfors+Ankelo oli Häyhässä sijalla 4. Aseistuksena 1xTRG 42 ja 1xMosin. Ei se tarvii varmaan enempää todisteluita. Tässä harrastuksessa, ja varsinkin kisoissa, on paljon suurempi merkitys osaamisella kuin kaliiperilla ja lukkokonstruktiolla.
Lainaus käyttäjältä: SO
Eli samalla jannulla, samalla treenimäärällä, mutta eri kamoilla ja lopputulos on aina sama? Kettu kuittaa... :shifty:
Ei, vaan että hyvä mies mosinilla pärjää paremmin kuin teoreetikko TRGllä. Sitten taas jos astutaan askel syvemmälle hiekkaan niin että aseen toiminta erilaisissa olosuhteissa alkaa vaikuttamaan lopputulokseen niin...
Lainaus käyttäjältä: JL
Voi huoh, niitä 92:a saa kaupasta, parikin löytyy ihan heti jos tarvii. Jos ei ole tarpeeksi rahaa niin voi voi. Ei ne TRG42:t nekään mitään ilmasia ole..? Tossa pari päivää sitten satuttiin 3:n 92:n kanssa samalle radalle, joten kyllä niitä on kaapissa ja monella. Ja jos jollain on MP5:n ja rasti on 150+ metriä niin aivan vapaasti saa sillä mun puolesta ampua nopeasti paljon ohi. Ja vaikka olis lyhyempikin rasti, minä ainakin ammun mieluummin silti RK:lla, oikeasti tippuu se vastapelurikin jos joskus tarvis on.. :shhh:
Se on aina parempi mitä enempi on lajeja joita käyttää perusteluna asehankinnoille. Jos voin perustella hankintaluvan 3:lle eri lajille sopivaksi niin tod. näk. seriffikin sen luvan helpommin myöntää vai mitä? nimim. muumuu arpa sisällä..joten älkää aina aloittako tuota "mitäs jos jollain on" lässyttämistä, jooko?
Lainaus käyttäjältä: SO
Lainaus käyttäjältä: Kosanderi
Lainaus käyttäjältä: SO
Sokeitten maailmassa yksisilmäinen mies on kuningas - oli sillä sitten mikä torrakko tahansa - mutta siitä ei tässä olekaan ollut kyse. Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta kyllä musta on ihan selvä, että jos kaverit on edes lähellekään treenannut yhtä paljon, niin kyllä se vaan vie skaban, jolla on selvästi hommaan sopivammat kamat. Heinolastakin puuttui kaikki AR-10:t sun muut. Jos ei muistini ihan kokonaan petä, niin sen ainoan arskankin(15) päällä oli duplex-ristikko, jota ampuja ruuvaili jokaisen etäisyyden vaihdon välissä. Vaikka kärkikaksikolla olikin kovin erilaiset välineet, ei se tarkoita sitä, etteikö jostain siltä väliltä jotain sopivampaa, joka pieksee molemmat. Koska tuosta kisasta puuttuivat ne aseet, jotka olisivat parhaiten siihen sopineet, on mielestäni turha yleistää niin pitkälle, että kamoilla ei olisi mitään merkitystä.
Lainaus käyttäjältä: JTa
Lainaus käyttäjältä: JL
Voi huoh, niitä 92:a saa kaupasta, parikin löytyy ihan heti jos tarvii. Jos ei ole tarpeeksi rahaa niin voi voi. Ei ne TRG42:t nekään mitään ilmasia ole..? Tossa pari päivää sitten satuttiin 3:n 92:n kanssa samalle radalle, joten kyllä niitä on kaapissa ja monella. Ja jos jollain on MP5:n ja rasti on 150+ metriä niin aivan vapaasti saa sillä mun puolesta ampua nopeasti paljon ohi. Ja vaikka olis lyhyempikin rasti, minä ainakin ammun mieluummin silti RK:lla, oikeasti tippuu se vastapelurikin jos joskus tarvis on.. :shhh:
Se on aina parempi mitä enempi on lajeja joita käyttää perusteluna asehankinnoille. Jos voin perustella hankintaluvan 3:lle eri lajille sopivaksi niin tod. näk. seriffikin sen luvan helpommin myöntää vai mitä? nimim. muumuu arpa sisällä..joten älkää aina aloittako tuota "mitäs jos jollain on" lässyttämistä, jooko?
Tulkitsenko kirjoituksesi oikein:
Parille sallittaisiin puoliautomaatiksi vain suomalainen RK tai siviilijohdannainen?
Jos kilpailut on tarkoitus pitää muiden kun varsinaisten TA-kiväärien käyttämisen suhteen kohtuullisen tasapuolisina- monellako ulkomaalaisella kilpailijalla (finnsniper) on mahdollisuus hankkia tai tuoda kisoihin AK saatika Sako/Valmet? AK on AK - etenkin kun keskimäärin suomalainen ressu saa tosipaikassa käteensä itäsaksalaisen tai kiinalaisen aseen.
Yhä vahvemmin alkaa tuntua siltä, että kisajärjestäjän tulisi järjestää mahdollisuus käyttää jotain perusrynnäriä/pistoolia - jos kisassa on tehtäviä joissa ammutaan erittäin lähelle. Yksi jäljelle jäävä pulma olisi edelleen se, että kuinka pitää homma reiluna kuormien kantamisen suhteen.
Vaikka pistepainotuksilla pidettäisiinkin huoli että tällaiset rastit eivät ole ns "ratkaisevia", pitäisi silti muistaa että kisassa on tarkoitus mitata monipuolisesti käytännön ampumataitoa -eikä niinkään kalustoa.
Sinällään ei ole mitenkään väärin että "harrastukseen enemmän rahallisesti panostavat" ampuvat muita paremmilla kivääreillä tai optiikalla- mutta puhunkin nyt vara-aseesta. Mielestäni olisi kohtuutonta että TA -kisoissa pärjätäkseen pitää asekaapissa olla ehdottomasti rynkvaattorikin, ja vieläpä oikeanlainen -olkoonkin että osalla sellainen on jo muutenkin.
Lainaus käyttäjältä: JTa
Se on aina parempi mitä enempi on lajeja joita käyttää perusteluna asehankinnoille. Jos voin perustella hankintaluvan 3:lle eri lajille sopivaksi niin tod. näk. seriffikin sen luvan helpommin myöntää vai mitä? nimim. muumuu arpa sisällä
Juurikin näin. Tässä katsotaan samalla isompaa kuviota suomalaisen ressun näkökulmasta.
Etenkin kun monipuolisia taitoja (tähystäjän RK, pistooli) olisi hyvä mitata TA -kisoissa muutenkin- kaksi kärpästä yhdellä iskulla.
Lainaus käyttäjältä: JTa
..joten älkää aina aloittako tuota "mitäs jos jollain on" lässyttämistä, jooko?
Äläs nyt, hyvä että mielipiteitä tulee. Kunhan ne vaan perustee.
Lainaus käyttäjältä: SO
Tähän on helppo yhtyä. Olikohan 2008 FinnSniperissä, Maakuntajoukkojen pari oli kahdella TKIV-85:lla lopputuloksissa neljäs, kahdestakymmenestä parista.
Takana lopputuloksissa pitkä liuta pareja 6.5-284:lla, sekä 338 Lapua Magnumeilla.
Kaiken lisäksi, taisivat olla vieläpä pisteissä parhaan kolmanneksen joukossa 450m-750m stagella jossa oli todella kiire eikä laukausmäärää ollut rajattu.
Stage oli käytännössä sama kuin 2007 Stage3, tuliasemien ampumäjärjestys oli vain käännetty, ja videon ensimmäinen tuliasema puun juurella oli 10m edempänä aukealla.
http://www.metacafe.com/watch/751478/finnsniper_2007_competition/ Stage alkaa 53s kohdalla ja päättyy 2min08sek.
Ihan sama. Jos lainailet noita tekstejä niin lainaa sitten koko keskustelu äläkä tee tuollaisia vääristeltyjä keskustelupätkiä mielivaltaisesti. Heinolan kisaa on turha itkeä jälkeenpäin. Se oli kaikille avoin, ne "tekijämiehet" oli taas jossain www:n syövereissä eivätkä osallistuneet muuta kuin jälkipyykkiin. Tähän asti se on kuitenkin ainoa kisa mistä on dataa paperilla (pultti vs. semi) ja kunnes toisin näytetään niin asia on kuten tulokset osoittivat. Jos tarpeelliseksi katsotaan niin voidaan toki järjestää uusintakisa jossa ammutaan timeriä vastaan tauluihin 0-500m ja se on jälleen kaikille avoin. Ja mosinilla osallistuvilla kisamakkara kuuluu osallistumismaksuun.
jäitä pojat hattuun. ei tämä ole niin vakavaa.
kyllä noita tukiase rasteja saa ja voi olla jatkossakin,jos aika ja radat mahdollistaa,mutta silloin harvoin kuin mahdollista ampua pitemmälle kuin kuin suurimalla osalla yleensä eli yli 100-150m niin jos aika,rastiväki ja radat kortilla pää paino pitää olla kiväärillä ja matkoilla 100+...
Ja kun vain pidetään huoli ettei verrata 308 ja 9mm yhden vertaisena nykyaikaista suojautunutta vastustajaa vastaan...eli yksinkertaisesti taulut ipsc tai spol tauluja ja 9mm pist osuma yläneliöön tai 2-3kpl vartaloon ja vaikka 223/7,62x39 2kpl? ja 6,5-338 1kpl vartaloon...
muuten vapaasti voi kantaa miten monta asetta pari haluaa käyttää,kunhan vain sit rastit ja kisa järjestelyt niin että kaikki aseet ja patruunat ja lippaat kannossa koko ajan..
ja tosi asia on että kaikella tavalla harjoitteleva pärjää kohtuullisesti rastilla kuin rastilla oli se sitten kiv85,puolari 223 tai 338lm... jos aikaa käyttää vain netissä teoriasta,fysiikanlaista,yms...hienouksista puhumiseen ei pärjää vaikka olis se 338lm puolari ja solidit :)
ja esim.finn-sniper kisoissa olisi lähes aina pärjännyt esim,223 puolareilla ja 4,5g luodeilla,jos vain sopiva kiikari,ja HARJOITELTU eli nämä olisivat olleet koko ajan niitä pääaseita... kisoissa joskus puolaria muutamilla rasteilla käyttäneenä,koska parin trg jumittunut ja kohtuudella taulut kaatui,ja ainut syy mitä olisi kaivannut parempaan tehoon oli ta toimintaan optimoitu tähtäin kunnon rumpuineen ja ristikkoineen..
eli näitä taulut nurin,aika rajattu rasteja on ollut sekä sniperissa että häyhässä,ja molemmissa sekä pultteja että puolareita ja molemmilla pärjätty... toki varmaan hyvä olisi tarkka,toiminta varma 6,5 luotia ampuva puolari...